Re: 晚明铳砲三分说

楼主: mshuang (竹碳乌龙)   2014-10-29 03:00:44
※ 引述《KoujikiOuji (古事记王子)》之铭言:
: 之前已论及晚明铳砲可分为单兵火器与两人以上操作的火炮,而火炮又有轻重大
: 其次则三眼铳与鸟嘴铳。…”
这两段都提到了同样的内容,体势重大和体骨亦重这两段的内容充其量也不过就是野
战砲和要塞砲的分类,而仅以"一人可挽而走",就轻意论断第二节是再说轻砲,未免
太过武断失之轻率,还事要再提醒你文章要看前后文
一人可挽而走,这句事在呼应前句,今用坚木作母铳,这句话,也就是他改良了佛朗
机砲改造木砲,如此而以,何来轻重之说?
这个论点令在下不禁想到日本十式战车对岸的评论了,十式战车全配也不过48顿,比
对岸99式还轻,所以十式战车不是主战车,因为99式比较重可以和十式战车匹敌,这
类可笑的言论
是不是战车要看其重量?反之如果今日台湾研发出一款全新的材料,M105自走砲轻到
一个人就可以抬着走,不知你会不会说105自走砲只是门轻砲?
而木砲使用在东南亚相当常见,南怀仁就曾奉康熙命督造过木砲,可发三斤砲弹,西
元1915年日本也曾经为了镇压原住民造过木砲,而在对岸还有用木砲轰垮城墙的战例
,1934年5月9日抗联就造了木砲,可发射砲弹15公斤(原文三四十斤),轰垮了城墙一
角,另外在西南战争中也被广泛使用过
: 以上三段落如何将铳砲分类,已甚明显,如第二段系列举轻砲,且以为佛狼机仍
: 嫌笨重。《火攻问答》亦全文照录于何汝宾《兵录》、吴惟顺《兵镜》等兵书,则此
: 等分法在兵家之间为常识,亦不在话下。惟明末红夷砲传来,此等分级中大将军砲的
: 地位略显变动:
: “…如红夷西洋等大器,一毙千命,利埋伏亦利守城,可以歼其大众。如鸟铳、
: 手铳等小器,百发百中,利驰击亦利雕打,可以取其酋长;如神威、狼机、百子、大
: 将军等中器,利列阵,迭出迭入,可以挫其前锋;…”(程子颐《武备要略》卷一〈火
: 器〉)
: 则此时大将军也只能算中器。不过程子颐在该书中所谓的大将军仅重二百五十至
: 五百斤,实际也比其他作者千余斤的大将军要轻,则其分类的界限变动亦不甚大。
这里也解读错误阿,武备要略把红夷大砲分成三种一二三号,最小的是英制六磅砲
所以他用红夷西洋等,这种写作方式如同谈论二战纳粹的朵拉一般,把铁道砲特化
出来,按照这个逻辑,你该不会把mrs18当轻型火砲了吧
作者: innominate (innominate)   2014-10-29 03:18:00
我真的觉得你的逻辑学要重修...你管他重还是轻,问题是火力大小不管在什么时代,同样的火炮用同样弹药威力就是那样只是看你要怎么分类,你高兴要把有洞的都当成重砲也行那是你的自由,但一般人能不能认同你的分类是另一回事一直用我流定义法去打别人的观点很有趣吗?
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2014-10-29 05:05:00
你对砲兵跟火砲的理解,不论是现代还是古代,只能用无知两个字来形容了
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-10-29 08:52:00
鬼打墙的讨论还是停了吧,你的解读方法我只能说很特别但是显然其他人并不这么想......
作者: aaa8841 (匡国军节度使)   2014-10-29 10:06:00
这种断章法 还以为看到明代试题
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-10-29 17:00:00
...原来又来一位自己为佛朗机比红夷炮火力更强的天才
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2014-10-29 18:24:00
人家K大举证清楚,条理分明,让人一看就明白了解重点你除了东跳西跳,然后又随意举不相干的例子,前后不一根本无法连结你自己的思维,现在又跳个一零式出来,拿战车来比,所以你到底想表达的是啥?大概就是让人家知道你是军盲这回事了
作者: swpoker (swpoker)   2014-10-30 12:32:00
武器的分类~每个年代都不一样~你要先提出当时的分类原则每个制度也不同,你是用A分类去看B分类造成的
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2014-10-31 12:20:00
你举的史料在哪?不是出处不明就是断章取义,前后不连贯从来就没有个完整叙述,更不用说你对史料的解读一整个错误了,去看一下人家文章怎么写的,史料怎么引用的吧别在那边主题跳来跳去,人家K大标题跟内容很相符
作者: tucker (苦恼的尼采)   2014-10-31 14:14:00
我很怀疑您的阅读能力,S大认为您的问题并不是没有举史料而是没有完整叙述、前后不连贯,大家对您的质疑就在这点您若希望大家认同,是否用大家能够认同的方法会比较适当?我想您也没有搞清楚,K大能够说服我们的不是贴全文+上色怪大家没有理解您的观点前,是否先想一下为何大家无法理解到现在您还是直接无法解答大家对您的质疑,却还是怪大家吗因为您完全读错了,“体骨亦重”是用铜铁铸造所致后段“一人可挽而走”前面还有个改用坚木制造,材质不同哪能并列?您要说K大故意不上色,大概就是给您跳坑吧(挖鼻从这部分来看,是您没看前后文,而不是大家没看前后文啊反过来,我也要求您回头看看,到底大家质疑您什么?与其回应片段推文,还是花时间写个完整论述来说服大家吧或是请注明哪一篇文章吧,我从头看到尾都没发现,请您指导
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2014-10-31 21:51:00
别怪别人老是质疑你,你连我的文字都读错而且还断章取义,上面t大就了解我的意思,只有你看不懂
作者: tucker (苦恼的尼采)   2014-11-02 11:15:00
还来反问喔?只剩下这招吗?您都没有解答所有问题啊!我看雾杀杀,恳请您指点,忍心丢这句话给我,我也认了啦~您没有看到所有吗...我讲这么清楚了,为什么还要一直问哩站在旁观的角度,您一直顾著回片段提问,只是让大家无法理解您真正的想说的论理,整理这点功夫应该是由您来做的吧?若以战史来看,您一直在战线各点试图反击,可是对手已经将

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