※ 引述《jimmy5680 (会飞的企鹅)》之铭言：
: : 推 reinherd: 我觉得搞不好捻乱时期的淮军还比甲午的淮军有战斗力 09/24 11:44
: : → reinherd: 至少习惯后勤上支持大军团战斗 指挥上也适应大军团战斗 09/24 11:44
: : → reinherd: 甲午的淮军虽然武器进步了,但是组织和后勤能量却弱化不 09/24 11:44
: : → reinherd: 少,搞的我觉得要是甲午年的日军对上太平天国捻乱的湘淮 09/24 11:45
: : → reinherd: 军, 陆战可能会更有看头 09/24 11:45
: 我也有这样的感觉。
: 淮军精锐的盛军主将周盛传自称他还在淮上的时候：
: “为战者二百九十六，杀贼以数万计，而未请一饷，未受一职。”
: 打完太平天国和捻军，应该还要加上数十甚至数百场战斗；
: 安徽其他团练也都被称为“大小数百战”，可见当时清军的战争历练之多。
: 领有官职在华中和太平军交战的湘军经验可能还要更丰富，
: 湘军名将鲍超就号称身经五百战以上、受伤108次，战斗规模也都算大。
: 反观甲午战前的清军，最近的正式战争应该是中法战争(1883~1885)，
: 但是那时淮军进驻南洋各省的兵力只有29营，其中不少单位更没和法军交上手，
: 在中越边境作战的主要还是两广本地的部队；
: 再往前看，新疆之战结束于1877年，淮系部队参战也很少，主要是湘军在打。
: 如果不管规模，其实还有一个更近的热河金丹道教起义(1891年)，
: 但是在淮军和练军的围剿下很快就崩溃了(几个月而已)，
: 感觉对清军增加战争经验没啥帮助，
: 东三省练军多次清剿马贼也是一样的意思──那应该是警察的工作啊，
: 墨西哥军队歼灭毒枭集团也不会知道怎样称霸中南美洲。
: 日本在甲午之前最后一场战争应该是西南战争 ?
: 西南战争和新疆之战一样在1877年，想来日军的作战经验也没比清军多太多，
: 但是清军制度不改，承平时期战力下降过快，士气、纪律和经验是不如过往了。
: 李鸿章在1874年说：
: “昨过盛军，问将领皆四十以外人，不觉老将至矣！再遇艰钜，未知尚堪磨淬否？大抵欲
: 官者多官气重，则朴风渐离，如何？ ！如何？ ！”
: 这种老化的情况到了甲午战争更严重，清朝后来甚至派出没打过仗的吴大澂，
: 真可以说是无人可用了。
问题其实就在军队的训练和培养上
尤其是作为骨干的军士官和以上的各级将佐的培养
这一点清朝其实是忽视的了
湘淮军前期的军官培养方式依旧是中国以往的老模式:
将官私人拉拔传授培养，以及战场现地打磨
正经武举出来的很少成不了气候，而且教材又与时代脱节
中国第一所近代化正式军校天津武备学堂到1885年才成立
可见清廷对这方面的忽视
反观日本
日本的京都兵学校1868年创建，1874年改组为陆军士官学校
军官培养传承工作比清朝完善太多
这也是自强运动与明治维新面向不同的一个缩影
军队都会有新兵流动，战力传承维持的关键还是要看军官和将官

古代直到湘淮军跟练军,似乎都还没有明显的士官阶级?

编制是有的，但组织培训就没有了

日陆军士官学校 =军官学校

明代是靠卫所去传承经验，但没军校or老兵转教官制度，自然青黄不接戚战神的纪效新书就很重要(15XX年步兵教范?)

清朝绿营就是模仿明朝卫所啊，但是很明显是废物我有提到天津学堂的学生只进修一年，这也是个问题

一个要迈向现代化国家,另一个则是只想靠"中学西用"这是两种完全不同的思维模式

我们是仿皮没仿骨，建完了、念完了，然后被冷冻，对外说都有做，有等于没有；当然比不上日本仿皮也仿骨了。日本敢剥夺武士地位，中国没那个种敢剥夺满人地位

满人地位这个好解,日本同样有搞出华族这种阶级问题是思惟模式完全不同,要全面现代化表示要先承认所谓的中国文化不行,这个影响就大了

丢不起脸，只好被打脸