拿破仑的外交

楼主: YPPF (Parafield)   2014-08-19 01:30:28
换个标题来讨论,别干扰了好好一篇祝寿文。
补推狮子座拿皇生日快乐~
先来点题外话。小弟嗜好为桌上图板战棋,
每逢对弈拿战主题,只要棋友通融,小弟必选法军;
若能于棋局中改写法军失利之历史,则倍加欣慰。
因此以下必须细数拿皇短处时,其实很有不忍下笔之感...
: → slightwing: 按照你白痴的标准恐怕德意志帝国从创立以来,白痴到 08/17 15:24
: → slightwing: 二战结束 08/17 15:24
德意志帝国白不白痴我不知道,这完全是你自己所提。
我只知道它成于外交天才俾斯麦掌中,亡于外交白痴威廉二世手下。
而且它一战后就散了,没有穿越到二战,句号。
: → slightwing: 我想你可以先去了解他在前五次反法联盟时,他是如何 08/17 15:2
: → slightwing: 用外交手段分化和孤立对手,比如:1805年笼络了普鲁士 08/17 15:2
既然你那么熟拿战历史,那么纵观这几次coalition,
请问哪一次是靠拿氏外交手段瓦解的?
又有哪一次瓦解的主要原因,不是被拿皇军事完爆的?
一般说法,法国的外交折冲,常归功于塔里兰之手腕,而非过誉于拿氏本人;
学者翻案,大抵亦为拿氏于外交仍有自我想法、并非如主流意见般的一无可取。
但若这样就推到 ‘事实上,许多学者认为他是历史上少见的外交天才’,
(引自你的推文)
我想很可能是你自己过度引申的结果。
最简单的问题必须先思考:
所谓外交,它的目的或意义到底是什么?
是要“让朋友越谈越多”?还是“让敌人越打越多”?
既然你要我先去了解各次反法联盟,那么就让我们信手数来:
第一次反法联盟
拿氏仅为一军团长,外交跟他根本无关;
但他仍加码赠送一连串意大利的胜仗,帮助瓦解联盟。
请问,外交在哪里?
第二次反法联盟
拿氏为第一执政,仍然看不出他在外交上贡献了什么。
但若不是因为马伦哥之役的一击,光凭嘴砲能让奥国放弃吗?
请问,外交又在哪里?
第三次反法联盟
这次的导火线更是直接起因于拿皇外交手法粗糙、给人开战口实,
但联盟最后还是被军事手段瓦解于奥许特里茨。
三皇会战震古铄今,众所皆知。
你前面大力称赞推荐的1805年外交手段分化孤立,
不就只是在战前画个大饼、骗骗见利薰心的普鲁士先在旁边看戏?
结果隔年就决定说话不算话婊人家,直接导致第四次联盟。
请问这到底是外交、还是反外交?
第四次反法联盟
外交上被羞辱的普鲁士愤而联俄开战,
结果被拿皇的军事天才狠狠再羞辱一次。
但问题仍旧一样:要不是Jena和Friedland有打赢,
这是拿皇的外交手段结束得了的吗?
而且Jena有超过一半是Davout在Auerstaedt的功劳,
不然拿皇自己把整个北翼送给人家吞下去,仗可能还有得打,
那就更不可能纯以外交收场。
所以结论呢?非常棒的外交,拿皇从此又多一个死敌,
日后对法国最凶狠的就是它。
第五次反法联盟
要不是发生拿皇先外交硬吞西班牙、结果却自己军事崩牙的惨剧,
奥地利能有胆蠢动?
蠢动以后没有Wagram的惨胜,又哪里是用外交结束的呢?
第六次与第七次反法联盟
再来就越来越不好看了。之前明明多了个新粉丝沙皇,
却无法善加利用,在外交上一步步把人家推回反对他的一方;
最后还耍脾气大怒、企图武力威吓人家就范。
结果呢?
先埋骨数十万将士于俄罗斯、接着被全欧洲围炉于莱比锡,
最后只能孤注一掷于滑铁卢。
请问,这算是哪门子“历史上少见的外交天才”?
拿氏又是如何用卓越的外交手段挽救法兰西于水火?
我只看到一个军事狂人处处点火、永不满足;
明明自己有能力治天下,却一心只想不断的打天下。
法兰西一整代男儿的炽热鲜血,都为他一个人而流光。
这些话,相信所有拿皇拥护者(包括我),一定都会觉得苦涩到难以下咽。
我们崇拜的军事天才英雄怎么可能是这种外交逊咖?!
但这不就是摆明的事实吗?
仰慕历史人物,不见得要作全盘的美化;
接受每个人都有不完美的一面,那么他的长处就会更加可贵。
天才一定带着某种程度的疯狂或是偏执,才能在擅长的领域发光发热;
但同样的疯狂或偏执拿到其他方面,就很有可能是一场灾难。
拿破仑不可能是完人。拿破仑也没有必要是完人。
用常人的标准来评断,拿氏在外交方面可能仅算平庸;
但偏偏拿氏在军事上是个不世出的超级天才,
两相对比之下,叫他外交白痴只是刚好而已。
因为是他自己把满手的A打成鳖十。
如果说,是因为小弟在兄台对拿氏的崇敬祝寿文里,
推文讲了些不中听的话,坏了您的兴致,那小弟在这里诚心说声不好意思。
实在是因为看到其他推文的板友,觉得法兰西欠的还不够多,
一时有感而发之下、无心打扰了。
但若这样就硬赞拿氏外交手腕多了不起、好似以此瓦解多次反法联盟于无形;
那么这就不是礼赞褒美或历史讨论,这是偶像崇拜。
作者: qlz (())   2014-08-19 01:40:00
皇帝野心太大了,所以普鲁士、奥地利、俄罗斯都被打成死敌...要说的话,大陆封锁令和西班牙入侵实在是皇帝的外交大败笔
作者: GilGalad (狂想は亡国の调べ)   2014-08-19 09:52:00
同意这篇 没有人是个完人
作者: vanjoey (氵早月 吉页)   2014-08-19 11:06:00
没办法,粉丝在情感上真的是想看到更精彩的故事
作者: swpoker (swpoker)   2014-08-19 11:20:00
不就跟"不管什么事,用C4解决就可以了!"一样吗??
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-08-19 13:26:00
洗拿开车最干净 马拉度那不吸毒 戈巴契夫头发最长
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2014-08-19 14:03:00
外交平庸 信任内廷
作者: ggeneration (于夜空之中歌唱)   2014-08-19 17:43:00
拿皇很会打仗 但外交这方面就...
作者: letibe (remember the fate)   2014-08-19 18:03:00
不过他任内解决了法国债信不足的问题,敌人没想到这一块吗
作者: chuckni (SHOUGUN)   2014-08-19 18:04:00
蒙古人:交什么?打到灭国就好啦
作者: letibe (remember the fate)   2014-08-19 18:04:00
要是继续不买法国国债,拿皇财政也会很危险
作者: c22748872 (噜噜喵)   2014-08-19 18:33:00
我记得拿皇很不信任纸币和债券 宁愿皇宫里面堆黄金的
作者: a33356 (Slaanesh's Champion赤卡)   2014-08-19 21:18:00
他不信任纸钞也跟之前几届革命政府的货币政策完全破产有关吧,还是把邻国的金银全抢一抢回来铸币挽救本国金融比较实在
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2014-08-19 21:55:00
这才是聪明
作者: vt1009 (古雷)   2014-08-19 23:36:00
人物属性点有限 不可能全点满阿!
作者: qlz (())   2014-08-19 23:38:00
不过拿皇如果能选,估计他会把外交的点数点到海战上
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2014-08-19 23:53:00
我还以为是点到身高(被拖走)
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-08-20 00:32:00
拿破仑的问题是出在整个战略。外交失败是战略失败的结果我倒觉得,技巧和手腕有一定的限制,核心战略才是根本。拿破仑要把法国大革命的精神推广到全欧洲,还要解放农奴天然就使自己站在各大君主国的对立面。其次,大陆封锁令是个大败著,迫使利益受损的人反法衡量成功的标准,端视于和国家目标是否契合?
作者: letibe (remember the fate)   2014-08-20 00:45:00
不过资料上来看不管他信不信任,法国的财政是靠国债和税救回来的,非这两种的财政所得只占了不到20%
作者: qlz (())   2014-08-20 00:48:00
呃,对外征战抢回来的比例也不低吧?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-08-20 00:51:00
征战抢回来的不一定是钱,例如他在意大利抢回的是艺术品
作者: letibe (remember the fate)   2014-08-20 00:55:00
我记忆中该篇经济史类论文提都没提抢回来的部分,它主打当年法国财政危机除了税基流失外,国债债信不足也是一因
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2014-08-20 03:02:00
只要超能打 债信就很足~误
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2014-08-20 15:09:00
喔对啊滑铁卢一输,英国债卷马上大长
作者: foreigners (笨蛋)   2014-08-20 17:18:00
抢艺术品除了意大利 还有埃及阿(咦?!)
作者: su281   2014-08-21 10:21:00
拿皇的女人缘主要是国内粉丝,外面也是用裹胁来的...当兵就是,抢钱抢粮,抢娘儿们...
作者: slightwing (后钦春期的诗)   2014-08-26 15:37:00
谢谢你的回文,因为目前人在当兵,有空会在发一篇论诉我的观点,先说明你文章里面部份观点我个人也是赞同的

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