※ 引述《bear26 (蓓儿妮露)》之铭言：
: 历史结果告诉我们
: 丰臣秀吉统一日本后 开始征韩
: 这场战争日军一度压制到平壤
: 到了明军的投入后 这场战争才开始逆推
日军的兵力被稀释到交通点线上之后就没什么推进力了，更别说大部分的全罗道
实际上还在朝鲜手中。全罗道如果丢掉了，失去根据地的李舜臣可就没戏唱，也不可
能在海上修理日军。
: 这场战争
: 朝鲜把自己描写的是多么神武 把李舜臣整个神话
如果是看影视作品的话。比较严肃的研究还是比较客观的。
: 明朝也是把自己当成救援朝鲜的英雄
和朝鲜对明朝的感恩戴德比起来明朝根本是像忘记有这回事了。
: 可是这场战争
: 日军基本上没有什么有名大将战死
: 虽然间接了削弱的亲丰臣大名的实力
: 导致丰臣秀吉死后丰臣政权迅速瓦解
: 对日本来说 这场战役输的是丰臣家 对德川家来说 搞不好还算赚到？
: 甚至在露梁海战这种撤退战上
: 中朝两国一边死邓子龙 一边死李舜臣来看 实在不算大胜
特拉法加打死了纳尔逊，法国人应该也满意了，大概就是这类论调吧。日本网民
还满多这种看法的，不新鲜。
我倒觉得这反映的是阶级森严与社会流动较自由的反差，或者说两种社会结构的
不同。日军再怎么打败仗，主帅也不会被抓来砍头；明军打败仗，轻则戴罪立功或革
职，弃城逃走的还抓回来正法传首，像那个副总兵杨元。对明朝来说管你是将是士是
卒仔，不过是整个指挥体系的一部分，要拔就拔想换就换，一体论以功罪；日本是诸
侯联合，考虑的更多是权力平衡而非赏罚分明。
所以大名诸侯们也就没啥诱因去替丰臣家卖命，理论上他们大部分已经是依循现
有体制往上爬的顶点，再往上就不是meritocracy决定的范畴，而是看他们怎么暗地
合纵连横，以至于彼可取而代之。千金之子不死于盗贼，战国大名差几步就是天下人
，横死外地异域岂不糟蹋？相对来说，明或朝鲜的将帅要成功立业只有拿命去拼，升
官图才能往上走几格，就是没仗打最好也找仗打，搞得一堆文官挑剔武官说他们擅开
边衅。邓子龙七十老将还要拿命去搏，被陈璘批评说耳背老头还要来扯后腿，其来有
自；邓子龙当时官拜不过副总兵，封侯封爵都还不到顶，凭什么不让他打。
: 而战后的明朝整个就是损失最大的
: 战争赋税 天灾导致流寇 还有边境军拿去打日本
: 最后让满清崛起.....从长远来看真的不算胜利阿XD
根本没这回事。万历三大征距萨尔浒之役将近二十年，三大征的战费加一加也远
不及与后金间战事的消耗，就算明朝省下三大征这笔钱也不见得能和后金多打几回仗
。(老早讲过了都)
三大征八年之间的战费加一加不过一千二百万(朝鲜约七八百万)。相较之下，从
万历末到天启末差不多也是八年的时间，花在女真人身上的战费就突破了四千万。而
天启朝开始的西南土司奢安之乱的战费还没算上。这两场发生在东北和西南(持续九年)
的长期战乱才算得上是流寇发生(天启七年，天启的最后一年)的主因，而不是早了25
年以上的三大征。
: 朝鲜方面当然是还好 国体本身算稳定
: 财政和大量劳动人口死去当然也是满伤的
: ........就结果而言
: 这场战争根本最大的胜利者好像就是德川家 还有东北的女真了？
: 就像我评如果甲午战争只是一个近代中日战争的开端到最后二战终战
: 这五十多年间
: 最大的胜利者 我来看就是苏联还有中共了

推这篇数据

推

+

推 有条理@@

推

所以还是后金太强囧

后金真的是战神....

大推 社会结构的不同对战争的概念也差很大.

大推

推

中国也不会比日本公平 不然在缅甸立功的邓子龙又岂止会是副总兵? 吴惟忠又是怎么一回事?

推

平壤之战 吴惟忠立了大功 结果李如松又是如何对他??

拿李如松个人的行为去衡量整个制度，未免有些不公

李如松又不管记功 扯他做什 李如松自己还被文官监军的

我的重点不在扯李如松 而是你无视南北兵之争的严重 去论断明朝制度比日本公平 是粗糙武断的下结论的如果你认为李如松有受冤屈 如何论断明朝比日本公平?如果制度赏罚分明 那南北兵要争什么? 你告诉我?"平壤之捷，先登者各有其人，而归之杨元，则众论不平""南北将领分为二心，彼此媒孽，是以功罪淆耳""吴(惟忠)则铁丸正中中心，病势危急，卧而见臣，亦为功高不录于首功，心里怏怏，以此病势尤紧""李提督乃谓吴某非真中铁丸，必是假作而要上功，天下安有此事"大明好一个赏罚分明XD

讲半天你还是没说这和制度有什么关系 你举的都是人的因素在搞鬼 和制度何干你要酸别人公不公平自己酸去 不用混在我文章底下

奇怪 制度也是人执行 你大明的人就是有问题啊

无关的东西就不用纠结了

你真有脸叫别人做功课 逗我笑

好啊 你要来个死不认错 我也没差 史料引在上面就如你所说 我本就不需在你文章下多发言

你引的史料跟我论证的毫无关系 不是有引就行

你自觉高兴便好

你那段的意思 就是想说明比日本赏罚分明 你去唬不通国文之人吧随便 你觉得是我胡诌 我没差 文字放上google也不用几秒

我都说了再谈奖励机制..你国文真好你这表现真让我战意全消 真的很有和小学生抬杠的感觉下次引文记得附出处 不然是在引什么

哪一国没奖励机制? 你要比 请你列出两国奖励办法

吴维忠第一次被枪打中胸膛没死，后来还差点论斩也没死有点强运?XD

不然举一些将领的例子 叫做比奖励机制?

邓子龙据悉是在西南放纵手下太过火被逞处

"平壤之捷，先登者各有其人，而归之杨元，则众论不平"什么奖励机制这么好 可以搞到众论不平? 你来说说看

扣掉hgt推文这个文章是好文

让某人抓狂的文章 必定是好文章

为什么每次都卡在奇妙的点上……

和前面M大对C大的推文讨论一比就整个气度落差

上次某人说自己电过C大，结果拿得是K大的文章，K大遇到这种...

某人的水准低到哪大家都心知肚明推这篇好文

推

hgt可以不要一直硬挑毛病吗? 不爽看请左转

hgt这人已经犯众怒超多次了

反正hgt只会认为他犯到的都只是"某C粉"..

最简单的方法就是直接忽视，不要理他让他自己唱独角戏

到哪里都有这种小丑

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