Re: [闲聊] BBC的战前37天

楼主: Moreno   2014-08-05 18:59:59
(文长,且为政治史)
我知道德国抱着和英国联手的期待,但德国这样的期待仍然是不智的。
一、首先解释何谓权力平衡政策,英国的“平衡”政策指的是在欧洲大陆上维持数个力
量相近的国家,使其相互牵制,如果有其中一国或一国家联盟企图取得优势地位,英国就
会将其力量投入到较弱的一方,使强势一方无法得逞建立欧陆霸权,维持数个强国对
立之局。
举例:伊莉莎白一世支持荷兰对抗哈布斯堡、拿破仑战争时期支持普、奥、俄抗法,
以及一战、二战,都是这一政策的具体展现。
为什么英国要这么做?
倘若欧洲大陆被一个单一强国称霸甚至统一就可能挟以庞大人、物力优势对不列颠进
攻,威胁英国独立与生存。
伊莉莎白在与哈布斯堡王朝对抗时说:“法国末日到来之时,亦是英国行将灭亡之日。”
前几篇也有大大引述过邱吉尔在二次大战时的说法了,数百年来英国政策目标相当一致,
这是我说德国决策者不智的原因,怎么会傻到认为英国肯跟欧陆最强、威胁性最高的国
家联手?
二、为什么英国不可能有意愿和德国联手削弱法俄?
既然知道英国的“权力平衡政策”并非针对特定对象,而是针对可能称霸欧陆
之强国,在那段期间欧陆国家相对权力消长大家应该都有大致的印象。
法国于普法战争后即丧失欧陆强者地位,即便技术先进,但人口、经济实力这
些影响战争能力的权力要素已经不再能和强邻德国竞争。而俄国虽然人口庞大,但技术落
后,经济发展也缓,不久前还败于日本之手。因此普法战争后到一战爆发前这段期间欧洲
大陆最具有“霸权”相的就是德国,英国当然也针对德国。
前一段的权力消长正是英、俄放下百年对立的根本原因,英俄法协商最根本的原
因就是德国相对实力上升,德国单是强大就算了,威廉二世多次挑衅、显露出成为欧洲主
人的企图(海军竞赛、插足殖民地等强势作为)让英法俄三国恐惧到放下彼此争端。
在这种情况下,德国还期待联合英国削弱法、俄只会让英国更加恐惧。
细部而言,德国吞掉法国殖民地或许可以让英国在殖民地的数量占有绝对优势,
但这仍比不上英国三岛本土的安全重要,因此这个提案被打枪是可以预期的。而削弱俄国
的提案也不用说了,将东欧群小分裂出俄国削弱俄国只是使德国更加坐大,东欧群小和一
个强大俄国哪一个可以更有效制德?英国因此一定会打枪德国的提议。
简而言之,德国决策班底其实不用问就可以知道英国在德奥和法俄之间冲突会不
会加入,以及会加入哪一方。
与其将战争爆发归因到格雷的暧昧态度、英国人不守信义坏坏,不如想想威廉中二世怎么
样把他的亲戚都搞火想揍他吧...
作者: Edison1174 (Edison)   2014-08-05 19:07:00
还是爱德华七世厉害
作者: starfury (红茶与西洋棋)   2014-08-05 19:12:00
这好笑...古有亨利王八世,近有威廉中二世....
作者: ppk28 (moonlight shadow)   2014-08-05 19:21:00
我也是这样想的
作者: Edison1174 (Edison)   2014-08-05 19:21:00
亨利巴士明明很老奸 虽然烂摊子要由伊丽莎白公共汽车去收拾
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-08-05 19:55:00
法国在一战之前仍属强权吧?嘛...至少高卢人颇为自傲就是
楼主: Moreno   2014-08-05 20:06:00
回楼上,法国在世界上是强,但没有比东边那只强权力是比较而来的
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-08-05 21:15:00
德国当年看的是殖民地决定国力, 却看不透英国的心态.英国的心态是: 海军是我的, 所有人的海外殖民地实际上也是归我管, 国旗不挂英国旗没关系.而德国却觉得德国有权和法国取得相同份量的殖民地.而不知道有殖民地而欧陆较弱的法国, 以及欧陆强大却欠缺殖民地的德国, 正好合乎英国理想中的平衡.这个认知分别是因为德国是民族主义国家.而英国却是世界帝国.德, 美在科技和工业上的进展, 都压过了老强权英国.英国就更着紧抓住德国的资源, 使他永远手牌不齐.美国就没办法了, 这世界已经没有人能阻止美国人了...日后成功建立“英美特殊关系”可见英国这一手留得很漂亮成功的以美国小弟身份荣休.英国在“官子”这部份是玩得很好的.而德国没有了卑斯麦之后, 外交上就变得很一厢情愿.今天美国继承了英国的战略, 就是掌握海运据点.可以留意到各重要的海峡, 例如马六甲, 巴拿马, 博斯普鲁斯, 直布罗陀, 全都是美国紧紧看住的.而美国在海军花钱也绝不手软, 就是用资源控制全世界.只有拥有西伯利亚的俄罗斯, 是勉强有本钱和美国对抗的.其他新兴国家, 美国都有能力截断其战略资源供应.
楼主: Moreno   2014-08-05 21:31:00
楼上观点接近power transition theory,但无论是BOP或是前者,俾斯麦后的德国长期战略就是走向战争....
作者: hgt (王契赧)   2014-08-05 21:33:00
中俄联手 成为新蒙古帝国 拉拢欧洲 可以抗衡美国
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-08-05 21:33:00
俄罗斯的东正教文明跟欧洲到底还是不能友善到哪里去.俄罗斯和土耳其更是宿敌中的宿敌.
作者: hgt (王契赧)   2014-08-05 21:34:00
所以美国只要不过度强硬 中俄就难联手现在俄罗斯跟德国就搞得不错
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-08-05 22:53:00
chenglap说的切中要旨,论述的很有道理。但这中间就有大哉问,霸权转移是和平的还是暴力的?为什么英国的世界霸权,可以和平的转移到美国人手上?
作者: amurosheu (Oberleutnant Amuro)   2014-08-05 22:55:00
推这篇
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-08-05 22:57:00
那请问中国崛起,有无可能转移美国的世界霸权到中国手中?两次大战,德国挑战英国霸权,真的是最经典的失败范例
作者: sperkood (人生就是无奈啊....)   2014-08-05 22:59:00
会不会和平转移这还很难讲的说 现在多一个核武谁都不敢动
作者: bloodrose23 (两点关系)   2014-08-05 23:04:00
霸权的转移主要还是和平移转 直接去武力挑战的基本上都失败收场 从最早的西班牙 英国长期对抗无成 而是生意打战一样密切的荷兰去继承 然后再点滴地移转到英国德国法国俄国都想挑战英国霸权 但最后却是和英国合作最密切的美国去继承 之后德国俄国日本又想挑战美国霸权 下场却是一个比一个惨 所以中国才会讲和平崛起就是想要循西荷英美非武力对抗为主的和平继承方式称霸
作者: brutus0218   2014-08-06 00:48:00
从俾斯麦到威廉二世,德国外交陷入困境的转捩点是从亲俄变反俄。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-08-06 01:01:00
1878年柏林会议,俾斯麦偏袒英奥,让俄国感到吃亏而不满随后俾斯麦选择缔结德奥义三国同盟,等于和俄国决裂了
楼主: Moreno   2014-08-06 05:11:00
德俄在柏林会议后,仍有三皇同盟(1881)、再保条约以俾斯麦个人厌恶俄国,还能积极维持德俄关系,使德国不受两面包夹,这才是政治天才。而威廉认为德国外交必须单纯交了奥匈这女朋友,就不“应”跟傲胸讨厌的俄国眉来眼去拒绝和俄国延续再保。威廉作为一个国中二年级的小男朋友也许堪称专一不二,道德毫无瑕疵。
作者: japan428 (牵着妳走 :D)   2014-08-06 10:30:00
俾斯麦这点真的是外交天才...普鲁士内前无古人后无来者
作者: GilGalad (狂想は亡国の调べ)   2014-08-06 16:10:00
傲胸 →_→
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-08-06 22:39:00
我也曾经崇拜俾斯麦,当时他本人的著作与文章、信件我几乎都去找翻译本来看,有的没译本只好看原文。但我现在比较推崇季辛吉的说法,他曾经在大学讲课时把俾斯麦拿来当教材。我觉得他对俾斯麦的评论相当允当季辛吉说:‘俾斯麦是个天才,但他建立了一个只有他才有能力操控、运转的高度精密而错综复杂的外交体系。’期待每一代的德国领袖都是外交天才,显然是不切实际的我归纳的结论是:‘一个好的制度比期待好的天才更重要’毕斯麦的继任者,即使不看威廉二世,在德国的外交部,同样找不到跟毕斯麦一样才气纵横的大外交家。事实上,接下来的人都没办法像毕斯麦‘同时玩转五颗球’对照组是英国的外交部,提斯累利是个人杰,但之后的索尔斯伯里、老张伯伦其实都还好。但英国的外交政策基本上相当成功,可以归功为制度良好战略清晰,参谋与幕僚团深度与广度都非常足够。
楼主: Moreno   2014-08-07 08:13:00
chungrew大,其实俾斯麦虽然玩得好(拉拢体系内所有强国)但后人只要不要过分烂,维持一半以上就好(四国)在和俄国维持一定关系就好,这样就避免两面作战的可能。纵使不需要俾斯麦的天才,庸才也应知道两面作战之危险。后人抛两颗也算是常人等级,但他们连这点都做不到。
作者: japan428 (牵着妳走 :D)   2014-08-07 11:38:00
同意楼上
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-08-07 22:06:00
回Moreno,事实上,季辛吉的说法隐含着一个意思,这个设计精巧的俾斯麦体系是非常复杂的,很难走回头路
楼主: Moreno   2014-08-07 22:11:00
是的,大胡子亲王的各个条约义务常常相互冲突,但理起来他仍有一组清晰可排序的目标,贯穿这些条约,为德国利益服务,使德国能够力抗体系的压力。尔后虽然没有天才维持,但德国后继的外交官也应有目标排序的能力

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com