[心得] Limit RL提出的 坦克的现况

楼主: ChenDao (陈到字叔至)   2021-03-23 08:34:36
版本:现行/综合
文章来源 : https://www.youtube.com/watch?v=4-EUvODYPSc
(若为翻译/转录文章必须有原文连结否则以三.B水桶,无者CTRL+Y整行删除)
内容 : 坦克 / 团本 / 5人副本
(请详注 [例: 职业:猎人/马拉顿/阿拉西])
内文 :
Limit的RL Maximum 提到关于坦克的问题
坦克目前就是一摊死水
坦克的进步空间在团本中基本是0
而且对于坦克是很无聊的
因为对于dps来说 dps可以朝着我就是要打最高 打得比别人高
但是在m只要过了拓荒期
坦克就没什么地方可以进步了
而且团队对于坦克的习惯成形后 坦克就比较不会被替换了
以前坦克有复仇buff的时候 坦克之间还可以相对地去竞争伤害
但是到了现版本中 坦克没有可以激发他们进步的来源了
例如
你会听到 dps说 下个礼拜 我要在这边省这招 这边多开这招 这样我dps多1000 我屌大
但是
你不会听到坦克说 下次我要开这招闪这招 跑左边 在闪那招 来减少我这次的承受伤害
我好猛 我这次被打一下指承受2万 上次我承受2万1
虽然说坦克打高伤害也很重要
但是没人会指望你真的要打多高
所以到最后就变成 你只要活着就好 什么都不用管
这个对于坦克来说就会变得相对无聊
无聊久了失去热情就会失去上线的动力
或许有些王确实不好坦 但是大多数的王都还是蛮好坦的
因此坦克容易变的自满 停滞不前
而且 补师有候补 输出也有候补 会有抢位置的这个心态 会想进步
但是坦克没有候补来跟你抢位置
在最高阶的play中 如果你找一个候补坦克来 大概打一两个礼拜 就会有坦克走人
dps 补师 都有刷log压力 坦克却没有
事实就是在团本中 dps就是比坦克好玩多了
相比来说 m+
给了坦克一个进步的空间
因为m+不像团本 m+的坦克会一值需要进不去打高层钥匙
而真的想进步的坦克 就一定要去想办法打高层钥匙
因为高层钥匙才是真的考验坦克的地方
但是相反的 你不会因为在m+遇到一个很棒的坦克 就问他 "要不要来打我们的进度团阿"
因为你们既然开的出团 就表示坦克的位置一定是满的
Maximum也说了
他觉得 虽然坦克要拼伤害 但是他也知道 不能真的逼坦克去打伤害
不然这个坦克每个pull都必死
想像一个坦骑 明明剩一滴血 为了伤害高一点 还是打了一个盾击
结果被一拳槌到土里
而Maximum也说 任和坦克build他都觉得那些要求你撑爆击的流派可笑
"这些理论流派都说因为爆击给格党所以可以增加坦度 比临机跟加速好多了"
但是如果王一拳把你槌进土里你没挡到 又没有临机帮你检伤 也没有加速帮你转gcd
这个坦克还坦个毛线
坦克该知道的
在团本中
坦克在死前的10秒前
就必须知道你会死了 你就要call支援了
坦克的死你必须知道怎么死的 你不能等到把death log拉出来才知道自己怎么死的
在团本中坦克最多就是吃一个 激流 手电筒 戒律的检伤
你有的就是这么多
死了就是你的问题 不能怪别人
以前maximum都会觉得他只要死了 检伤就要改成这边开 或改成那边开
但是事实就是 you screwed up
解决方案
Maximum表示这个问题没有解决方案
他觉得就算让坦克 偶尔打打dps, 补
反而会让人更不爽
想想你的全身属性 倒灵气 灵印全都是坦的
结果你转去打dps 你身上的属性全错
结果开王之后 也不知道自己在dps啥
打的半吊子不如打我不喜欢打的东西
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随便翻译 随便看看
作者: eplis (Eplis)   2021-03-23 08:52:00
这比较是长期的问题,这版本的问题是坦克机体落差太多复仇增伤确实也是啦
作者: amsmsk (449)   2021-03-23 09:02:00
这边会不会叫他玩手游 说wow坦克就是这样
作者: PaladinEnola (PaladinEnola)   2021-03-23 09:05:00
真的,以坦克来说我还是觉得m+好玩多了,团本真D无聊,时间轴记好就感觉只是跑流程
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-03-23 09:06:00
这就是为什么一般rl当坦克 流程固定后很闲
作者: Dorae5566 (嘎嘎5566)   2021-03-23 09:08:00
坦克给循环改拉法还会被dps爆干死啊...坦克就是要完美复制每场每一步的所有动作
作者: d24865 (小月)   2021-03-23 09:14:00
可以边坦边玩手游 不冲突吧
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2021-03-23 09:25:00
M+的坦克比例1/5 拉去RAID 坦克通常是2/20会有一半的坦克失业 然后被系统绑住很难转型的时候这游戏就差不多死透了 7.8版够农还能转 目前这版根本屎
作者: spirit761127 (小袋)   2021-03-23 09:27:00
拓荒重要 农团随便
作者: redmib   2021-03-23 09:29:00
看来我们需要团本+给高玩去挑战,有词缀的团本之前战争前线也偷试过了嘛
作者: VVinSaber (Z.S)   2021-03-23 09:31:00
可是坦克一直都这样吧==?
作者: axiall (大树底下好乘凉)   2021-03-23 09:32:00
5板坦克输出很高捏
作者: john29908 (雪飘无音)   2021-03-23 09:33:00
坦克真的蛮无奈,流程固定好之后就是工具人,然后看着你的输出队友花式吃招无能为力
作者: enchyi (En)   2021-03-23 09:34:00
只好让坦克做更多的工作 把DD该做的都给坦克做
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-03-23 09:38:00
这就是为啥团本坦克机制越来越多很多王坦克跟dd根本在玩不同游戏像罐子女 dd在切线接罐子 坦克其实在玩连星闪在红色场地 拉着红色大怪地上红色得水 找红色影子
作者: axiall (大树底下好乘凉)   2021-03-23 09:45:00
笑死 连星闪
作者: d6102003 (小材)   2021-03-23 09:45:00
蓝绿红绿蓝?
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-03-23 09:48:00
对 只是这次都是红色的 王还在打你 还会顺便定身你没换坦就是强迫露背有没有见过当大怪出了想去接 结果出连星闪被定住 那感觉
作者: VBMO (吸多会变笨)   2021-03-23 09:49:00
之前玩坦时..好像真的是这个样子 但有办法变吗?
作者: picklecak (鱼子酱)   2021-03-23 09:50:00
出一堆红色怪再出连击,你妹 我根本看不到怪出在哪
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-03-23 09:51:00
没办法 这是职业分工的弊端
作者: DEVIN929 (厌倦)   2021-03-23 09:51:00
坦大概m议会最后可以挑战一下风筝大怪吧 门风骤拉传跳
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-03-23 09:52:00
增加大量的换坦跟跑位(定位)要求
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-03-23 09:52:00
议会坦克本身生存压力就极大 不用太担心无聊
作者: ian255180 (音无)   2021-03-23 09:52:00
先把坦克问题平衡好在讨论这问题
作者: KBryant0824   2021-03-23 09:52:00
梵希尔坦骑还是很猛,单体王的dps可以到6000+,前提是团队的坦是坦骑
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-03-23 09:53:00
满血到死只有两秒 补大概条都还没读完
作者: ian255180 (音无)   2021-03-23 09:53:00
团队副本都圣骑刷榜 大祕都恶魔猎人
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-03-23 09:54:00
所以现在大米坦克责任重大 带路线算%
作者: picklecak (鱼子酱)   2021-03-23 09:54:00
这本一堆王打坦都是随时在秒杀边缘 不用担心坦很无聊
作者: VBMO (吸多会变笨)   2021-03-23 09:54:00
我觉得还是不要改好了 不是改了不好 是以Bz目前的思维去做..我觉得会出现很神奇的结果
作者: ykes60513 (いちご)   2021-03-23 09:55:00
能坦之后就是追求伤害了吧 所以版本末高伤害坦吃香不是
作者: avatarboy (安仔)   2021-03-23 09:55:00
没差吧,还不是没人想转坦
作者: VBMO (吸多会变笨)   2021-03-23 09:55:00
还是说现在的风筝时代就是他们想要试水温的结果?
作者: amsmsk (449)   2021-03-23 09:58:00
一团坦克就那几个位置QQ 真的导致人少
作者: zxcv88330 (大师)   2021-03-23 10:00:00
伟哉5.0 围攻奥格玛 那时候复仇圣坦 伤害 治疗东欧第一潮爽
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2021-03-23 10:01:00
我觉得是因为他不能用DK坦玩玩出6版 治疗全团第一的花式玩法所以在不满吧坦克不用奶妈 血线全靠自己扛 这真的叫坦克?
作者: DEVIN929 (厌倦)   2021-03-23 10:03:00
看你对坦克的定义在哪 只要会吸怪拉住不会死的话否则不会死的手段不是减伤自回或闪躲而已 闪又不能百闪
作者: imymeyou (coldwing)   2021-03-23 10:07:00
就像现在常吵的治疗打输出,让坦也要补队友补到一定数值就不无聊了!然后,灾虐跟复仇基本都是加速临机 无痛互转
作者: bill61035 (BioMing)   2021-03-23 10:16:00
坦克想更进一步先学怎么打伤害
作者: amd7356 (哭哭喔)   2021-03-23 10:16:00
坦克本来就这样 表现好很难用数字量化
作者: oldriver (oldriver)   2021-03-23 10:18:00
要花式秀不是应该去M+吗 各种词汇好不刺激
作者: RX11 (RX_11)   2021-03-23 10:25:00
灵印/誓盟/羁绊都在表示BZ不想让你换天赋阿
作者: vogue38 (这年)   2021-03-23 10:26:00
怎么不会进步 你开战坦打个M10/10
作者: burza (:D)   2021-03-23 10:27:00
我们公会变态坦,特爱玩坦,目前战,dk,圣,dh,小d坦都接近220了..
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-03-23 10:29:00
玩坦的有很多坦很正常 被改弱才能换
作者: OrzVSTO (黑色尽头)   2021-03-23 10:36:00
这版坦克绑定PVP真的让人玩不下去
作者: spirit761127 (小袋)   2021-03-23 10:40:00
nga反而有一篇谈团队的都比这篇好
作者: redmib   2021-03-23 10:46:00
这篇是一个独孤求败的状态
作者: iam0718 (999)   2021-03-23 11:00:00
推文说的女士 真的很.. 跟地板颜色区分一下 眼睛很花 XD
作者: amd7356 (哭哭喔)   2021-03-23 11:27:00
说真的玩坦克追求数字本来就很奇怪 你要的应该是控制整个团队的进度跟稳定 而不是在那边计较伤害吧像是你怎么拉可以让DPS做更好的伤害 或是减轻伤害这些事情是纪录上显示不明显的 我自己以前玩看到大家打的爽我也很爽 搞不懂啥都要看数字有何意义
作者: enchyi (En)   2021-03-23 11:33:00
所以永远在缺坦
作者: b2202761 (岚水滴)   2021-03-23 11:43:00
感觉就无解的问题。
作者: d6102003 (小材)   2021-03-23 11:44:00
老实说团本的坦克的确是这样没错
作者: b2202761 (岚水滴)   2021-03-23 11:44:00
有团队推王的游戏中坦克除了坦好还能有啥不无聊的?
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2021-03-23 11:47:00
RAID的坦克都是在磨练心志好吗(这群蠢队友还要出包几次?
作者: winnietslock (老皮)   2021-03-23 11:50:00
想要刺激感,让DD或补转坦就好啦,换上去的或换下来的都有刺激感
作者: gamaspop (感人)   2021-03-23 11:52:00
看王机制吧有的王有趣有的无聊,无聊的就可专注打伤害,有趣的通常农起来痛苦
作者: winnietslock (老皮)   2021-03-23 11:53:00
大祕或PVP是适合让坦追求刺激的地方,团本稳稳的过有什么不好吗
作者: gamaspop (感人)   2021-03-23 11:53:00
没有爆发招式的坦克的确没啥时间轴优化问题
作者: DEVIN929 (厌倦)   2021-03-23 11:55:00
只好让王随机出技能算了 跟tbc一样cd到但是看心情放永远不知道减伤哪个时候开 保证刺激X
作者: b2202761 (岚水滴)   2021-03-23 11:56:00
随机出技能是想搞死一般团队啊。
作者: winnietslock (老皮)   2021-03-23 11:57:00
给BOSS风怒被动,外加招架坦后直接免费送一拳
作者: redmib   2021-03-23 11:58:00
出团本钥石了啦BZ
作者: spirit761127 (小袋)   2021-03-23 12:01:00
这篇是农到烂的人写的
作者: VBMO (吸多会变笨)   2021-03-23 12:01:00
随机的前提是要给容错额度 但现在满满的灭团技 如果改成单坦+单补的大招催下去就没事 倒是可以考虑...结果连放三次一样的 还是灭lol
作者: spirit761127 (小袋)   2021-03-23 12:02:00
你标题不就有写 只是不是limit的rl写的就都对或适用吧
作者: Abre (任愉悦)   2021-03-23 12:02:00
当初黑庙打女士的时候的确是三个坦站王前吃军刀 还要求绝对不能打王,万一王招架主坦就准备倒了(只有主坦能打 副坦就站着吃伤害而已)
作者: Cibo (【-Cibo-】)   2021-03-23 12:09:00
5.0奥格玛的水鸡团本看过坦圣拿风剑坦,然后伤害前三治疗第一.....
作者: ChrisDavis (工业电风扇)   2021-03-23 12:10:00
这无解啊,农团的坦克就是工具人跟作业员一样
作者: JamesChen (James)   2021-03-23 12:21:00
错字也太多
作者: exrana (大猿同学)   2021-03-23 12:37:00
不是现在吧,我从七版开始玩坦克就长这鸟样了
作者: pcs80806 (da142)   2021-03-23 12:44:00
永恒宫殿坦克超忙的
作者: Toranz (Toranz)   2021-03-23 13:23:00
尾王坦克还不算太无聊吧
楼主: ChenDao (陈到字叔至)   2021-03-23 13:24:00
Maximum有补充 尾王是其中一个坦克比较需要做事的还有一些其他的王 剩下的就只是没压力
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-03-23 13:25:00
永恒宫殿 坦克忙到崩溃四王开始都一堆事情 带位忙得要死
作者: marktak (天祁)   2021-03-23 13:49:00
切DD坦如何
作者: ilove305mmm (机器人是否梦见电子羊)   2021-03-23 13:49:00
以后选择坦专精强制改成第一人称模式,战斗期间画面上会随机出现按钮,必须完美点击才能防御王的技能。
作者: kobedalanpa (抠鼻揪4屌)   2021-03-23 13:50:00
这版坦克生存压力不小啊,还加一堆事情动不动暴毙
作者: wetor (白白)   2021-03-23 14:17:00
hotfix坦克可以自己坦补DD 组满坦克可以辗过所有团队给坦乐趣多惹 就只需要更少补/ 更多输出RUSH王 很难设计XD5.0圣骑是加速世界 乐趣就是圣坦试着一个人打帆船
作者: iam0718 (999)   2021-03-23 14:20:00
完美点击 忘记哪只王闪五次招 坦可以对王造成巨额伤害那只王印象中每次看recount坦都前三名
作者: wetor (白白)   2021-03-23 14:24:00
魔谷宝库的尾王 不过所有人都可以上去玩就是XD
作者: iam0718 (999)   2021-03-23 14:27:00
对 有点想起来了 记得DD是在后面场地打小怪
作者: winnietslock (老皮)   2021-03-23 14:52:00
王会有咚跟咔两种属性的攻击,坦克用相应的技能完美覆蓋咚跟咔,覆蓋连击越多,画面会跑出更多东西遮蔽咚咔的判断,全程完美覆蓋的话,每次转阶段都会出现“Full Combo!!”的音效,王倒后有烟火特效并且进入分数结算画面
作者: yana8628 (亚那)   2021-03-23 16:08:00
所以很多坦克到最后都会想转位子 有的直接没热情AFK团队一旦换坦克 前面的流程又会倒回去拓荒的感觉
作者: hahahaha5566 (hahahaha)   2021-03-23 17:26:00
结合太鼓达人太赞了吧 听了我都想玩坦
作者: sssyoyo (柚子)   2021-03-23 17:35:00
感同身受...坦只有开荒有趣,其实不想农但坦难代班且还要照顾替补的团员,为了团队能走远还是得每周农。只能在农期找乐趣比如冲冲榜或试试新花样,可能这边省个招、那边跑去a怪,结果打破旧有团队节奏导致农的不顺利又会本末倒置,DD能爽的环境通常是坦克没法爽的,最后都是自己默默承受无聊,唉玩坦真的是辛酸吞腹内
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-03-23 17:36:00
所以玩坦就要指挥 或是当一下人体dbm 才不会睡着
作者: timgjh (孔夫子)   2021-03-23 17:55:00
还敢抱怨啊? 难道不知道PTT大神会叫你滚去玩手游吗我再说一次,暴雪不是慈善事业,不爽不要玩
作者: linfun142857 (唐小棠)   2021-03-24 05:59:00
不失误稳定的前提打出最高伤害啊 很好奇老是说坦输出没用的人给他认真打能打多高

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