Re: [闲聊] 现在大秘生态

楼主: sssyoyo (柚子)   2021-03-18 20:13:28
临时休团,顺便聊聊
其实问题不光在于"难",而是难度曲线&回馈机制设计有问题
现状是中层玩家没有相应的回馈,高不成低不就,他看到的只剩属于高层玩家的那些
于是就变成眼高手低、被菁英玩家各种秀优越,嘲讽你不如一刀999、扫荡领大礼包等等
实例来说,相较7版,8、9版大秘个人认为最瞎的改动就是把暴君跟强悍换到2层
然后赛季辞缀放在10层,官方钦定你打不到10层就不配体验赛季的主打内容
你新手、你菜,你甚至都不配参与核心玩法,我就没见过谁家这样积极劝退新手的
暴君/强悍放在2层,搞得难度梯度一点都不合理,结果打9层反而比10层难,WTF
然后小怪技能茫茫多,一个怪5个技能2种要断1个要驱,不预习就等著被教训
打个5人本都要聚精会神,稍有失误就灭团、黑key,学习成本高到不行
反观7版,艾萨拉螃蟹地精一大波,鬼船小怪带着连BOSS,拉了就是一通AAAAA
那种单纯的快乐,我现在回想起来都还有点小兴奋
8、9版打个大秘痛苦一堆然后报酬呢? 现版本的奖励真的是趋近于0,我连低保都懒得打
泰坦跟随机橘这种东西见仁见智,提到这个又是吵个没完,反正我个人喜欢,我就赌狗
至少从客观角度,以LEG版本玩家人数跟预组活跃度来看,说它非常成功应该没得反对
暴雪现在最大问题就是它一直要跟菁英玩家对着干,好像这样就能产生"电竞"
不停的增加难度,不断地设置障碍,结果搞半天MDI观赏性还是烂如屎
反而是破坏了大部分普通玩家的游戏体验
不是说一定要多简单无脑、一刀999才好,而是你要把难度曲线设计的合理
上限可以高啊,比如每赛季不只15层,往上全20、25、30限时都有成就
高手可以有酷炫屌霸狂的坐骑、外观等等,让精英玩家爱挑战的自己去
但是你也要让人口大众的中层玩家有点目标、有东西玩啊
现在怪打人这么痛,坦仇恨这么低,除DHT以外玩其他坦都是自找不痛快
AOE上限我去你X的,搞得一切围绕火法爆发做核心,其他队友全当陪衬的打工小弟
学习成本高,导致预组找人彼此无法信任,容错性又低只好挑最优解不然高机率黑+灭
于是职业歧视严重,非优势职业你就没游戏体验。各种痛苦又没收获,到底是在铳三小
七版大秘境繁荣,四天王有5个,坦克能百花齐放,就是对于普通玩家来说环境很友善
说真的以顶端玩家角度来说,8、9版大秘反而是简单的,7版高层打不过的就真的打不过
那些数值设计很多都不合理。但也架不住7版大秘受欢迎,就因为大部分玩家都能爽玩
就算是顶端菁英,我鬼船开车4等1来钥匙宝宝,一场10分钟无压力,三箱摸奖搞起
进场冲冲冲小怪+老一开英勇,出船舱冲甲板再A一波,玩起来真的就一个字 爽
反正我觉得暴雪是鬼迷心窍了,只想着如何拖玩家、骗KPI,所以人口流失才这么严重
摆着傲慢的姿态做各种恶心人的改动,访谈永远只说会说设计师感到满意,呕呕呕
我是真的希望它赶快倒一倒或是被隔壁棚海放,然后能回归让玩家玩得爽的初衷
作者: gojyo12002 (徐某)   2021-03-18 20:21:00
没玩过7版 看原po说的拉一大坨a掉感觉就超过瘾
作者: s1129sss (恩兔)   2021-03-18 20:21:00
七版跟朋友打保底缺人找路人,我们都还会刻意选冷门优先
作者: spirit761127 (小袋)   2021-03-18 20:23:00
台服次杀dh坦能苦民所苦真的难得
作者: kimgordon (我才痛苦啦)   2021-09-05 15:46:00
我味增汤 都不放味曾与豆腐 改放菜头排骨酥用肉燥提味又清又香 但就略油 寿司改成糯米加香菇肉丝去蒸这两个配起来非常棒 最好是加点香菜不是菜头汤 这味增汤 喝起来跟排骨酥汤90%口感很像
作者: fugitive24 (血色曼巴)   2021-03-18 20:28:00
没错 火法到底为何可以无上限啊
作者: luke72 (ccc)   2021-03-18 20:29:00
7版是后来才比较好的,初版m+的职业歧视比8版更大
作者: ideallife (爱情绝缘体)   2021-03-18 20:29:00
看的出来柚子哥也很不满现在的BZ 我也在等著看他们笑话
作者: cblade (cblade)   2021-03-18 20:30:00
7版技能回馈真的高爽度
作者: zxcv88330 (大师)   2021-03-18 20:30:00
7.0是真的开心,大aoe时代。
作者: cblade (cblade)   2021-03-18 20:31:00
暴雪开始教你玩M+ 就变这样惹
作者: luke72 (ccc)   2021-03-18 20:31:00
当时超时就没下一场了,打到周二周三就全伺服无钥匙可打
作者: pttdolby (在世界中心呼喊章鱼烧...)   2021-03-18 20:32:00
7版可穿两件橘 战铸泰坦抽抽乐~~
作者: luke72 (ccc)   2021-03-18 20:32:00
还有三箱都会出橘装,大家只愿意组能打三箱的职业
作者: s1129sss (恩兔)   2021-03-18 20:33:00
七版M+是第一次开,钥匙问题我记得也没多久就改了
作者: luke72 (ccc)   2021-03-18 20:33:00
后来三箱改+3,钥匙黑掉改-1,才正常很多
作者: s1129sss (恩兔)   2021-03-18 20:34:00
但是你在看看九版对于问题的处理速度? 9.0.5大秘坦克依
作者: Pony5566 (Luna Akbar)   2021-03-18 20:34:00
暴孝子快来啊 人都跑光了
作者: s1129sss (恩兔)   2021-03-18 20:35:00
旧完美无瑕,其瑞安指挥桌喷多久才改,改完依旧粪的要命
作者: luke72 (ccc)   2021-03-18 20:35:00
bz当时蓝帖写,三箱造成“负面的社交影响”(弱势职业)
作者: tiffanybale (蒂芬妮)   2021-03-18 20:36:00
推这篇
作者: tddt   2021-03-18 20:36:00
中肯,一个电竞白痴的公司一直想搞电竞
作者: luke72 (ccc)   2021-03-18 20:37:00
结果职业歧视在九版又变本加厉,而且是在坦身上..
作者: s1129sss (恩兔)   2021-03-18 20:38:00
装备本来还坚持PVE我们觉得没问题,大秘不想回到以前让人爽,塞个勇气,团本掉落改回一些还是比之前少,然后说等9.1在处理
作者: luke72 (ccc)   2021-03-18 20:40:00
8.0就说等8.1再处理,一路等到9.1
作者: amsmsk (449)   2021-03-18 20:42:00
没事 9.3你来打就是最好体验了XD我一直觉得前面的难度让后面的可以追上 不是什么坏事啊?
作者: stu00160 (dreamtoaccounting)   2021-03-18 20:46:00
拔掉泰坦 真的很无语 七版打个m2 爆泰坦 或是喷橘都爽
作者: s1129sss (恩兔)   2021-03-18 20:47:00
版本初没想到坦克落差会这么大就算了,都9.0.5结果坦克
作者: stu00160 (dreamtoaccounting)   2021-03-18 20:47:00
而且也没有八版的GCD 能撑加速 就上去了 GCD真的是笑话
作者: s1129sss (恩兔)   2021-03-18 20:48:00
改动就这? 才五只而已是有多难平衡
作者: luke72 (ccc)   2021-03-18 20:50:00
我的解读是bz已没人力跟能力做好这些
作者: yrsin   2021-03-18 20:50:00
我很好奇 没有m+以前应该还是有普通/英雄/传奇团本 游戏内容跟装等不同的主要游戏内容差异 以前没人反应过?
作者: luke72 (ccc)   2021-03-18 20:51:00
这版各种砍50%就证明连测试都没有
作者: amsmsk (449)   2021-03-18 20:51:00
BZ现在很多设定给我感觉就是拖时间= =
作者: jorden0804 (无极呆呆)   2021-03-18 20:51:00
9.1改=不会改反正他们现在只想要让玩家存半年卡 然后放生
作者: cblade (cblade)   2021-03-18 20:52:00
也只能拖了,人力不放在这也是原因吧,你各位都有手机
作者: ass812882   2021-03-18 20:54:00
7版除了要赌橘其他真的很爽
作者: yrsin   2021-03-18 20:55:00
前面也有人说”不限组合全15限时 稍有准备就能做到”(应该可以说是m+99%内容)这是真的吗 如果是真的 那7版m+是好在大aoe ,泰坦还是其它的?
作者: amsmsk (449)   2021-03-18 20:57:00
做得到跟有不有趣是两回事啊= =
作者: rockmanalpha (KIN)   2021-03-18 20:57:00
搞平衡费时费力看不到收益 弄改版拼回锅才能发大财至于什么不合理不平衡的 只要不是让玩家爽到就好
作者: intela03252 (intela03252)   2021-03-18 20:58:00
没有,七版就是以前的时光最美好
作者: rockmanalpha (KIN)   2021-03-18 20:59:00
反正你看某某坦某某组合不是也有人打过了吗? 就让玩家自己去适应 而且我看也适应的不错 果然是M+玩家XD
作者: wraith1215 (鸡脚)   2021-03-18 20:59:00
柚子哥说穿我的心声
作者: touch128 (jimmy)   2021-03-18 21:05:00
不管啦 不能打15层你就是菜 只配买扫荡礼包啦
作者: luke72 (ccc)   2021-03-18 21:06:00
楼上的话还真的bz有讲过,没有弱职业,是你们都不会玩
作者: s1129sss (恩兔)   2021-03-18 21:06:00
7.0我没解15限时我不确定,毕竟那时候保底才10吧但是后面解是真的没什么难度,七版大秘爽有很多因素,包
作者: summerinsect (夏语虫冰)   2021-03-18 21:07:00
袋神酸起前队友真的是毫不客气= =
作者: s1129sss (恩兔)   2021-03-18 21:08:00
含大秘难度 掉落装备泰坦 大家机体都强...等等
作者: Despairile (.....)   2021-03-18 21:12:00
我不知道这篇有没有前队友互酸 但这篇确实讲出大问题中层玩家的回馈在哪可以嘴什么玩家时间太少 要求太多blabla 那回归根本中层玩家的回馈在哪?
作者: yrsin   2021-03-18 21:16:00
中层M+玩家是指装备只够打几层算?10~13?
作者: luke72 (ccc)   2021-03-18 21:17:00
前面一堆推文主张的是不该有回馈,中层玩家该滚出去
作者: yrsin   2021-03-18 21:18:00
还是指的是玩家本身的操作?
作者: Fracon (派大星粉丝俱乐部)   2021-03-18 21:18:00
同意 根本有够无感 提升又超慢 保底又给垃圾
作者: s1129sss (恩兔)   2021-03-18 21:18:00
以前我都是以拿保底当基础啦,不过这版我不好说
作者: luke72 (ccc)   2021-03-18 21:18:00
没有钥匙王伟业 & M进度团的,都是中层玩家
作者: cblade (cblade)   2021-03-18 21:18:00
把版本问题整个带出来了
作者: Despairile (.....)   2021-03-18 21:19:00
还有 这篇我顺便点出另一个问题 就是9.0.5的装备提升15+才能升级到220 他另一个含意是 没有15+=只有10+的装备升级 这某个层面上=另一个剥夺中层玩家的回馈对我知道有人说时间到了(每周领226) 总会高装等
作者: amsmsk (449)   2021-03-18 21:20:00
我觉得他也讲到你打高层也没回馈= = 不只有中间没回馈
作者: Despairile (.....)   2021-03-18 21:20:00
但事实上这确实是一种让中层玩家又没有回馈的例子高层不会啊 高层(15+)就是想要那个全18+/20+的自我挑战的成就感 这种可以看成是没设计奖励下玩家自愿去挑战的回馈
作者: amsmsk (449)   2021-03-18 21:22:00
我觉得还是有能打只是不想打的人在
作者: yrsin   2021-03-18 21:22:00
原PO应该是高层玩家吧 内文看起来他想要的是泰坦或腐化?
作者: luke72 (ccc)   2021-03-18 21:22:00
高层的回馈是可以在ptt怒呛别人滚出wow
作者: newtana (newtana)   2021-03-18 21:22:00
另一个问题:15能算高层?
作者: Despairile (.....)   2021-03-18 21:23:00
回ams 几个高端推文早就透漏不少人有能力挑战18+但宁愿在15-16打爽爽
作者: snowknife (For The Horde)   2021-03-18 21:24:00
升装备还要限制有成就真的是烂设计
作者: Despairile (.....)   2021-03-18 21:24:00
以难度来说 我觉得12算不低了
作者: yrsin   2021-03-18 21:24:00
10层到15层不是有装备从203到210的变化吗?
作者: DEVIN929 (厌倦)   2021-03-18 21:25:00
不想要泰坦 其实战铸就没很爱了...
作者: luke72 (ccc)   2021-03-18 21:28:00
泰坦好不好很简单,请问你这周有打时光跟普通团队吗?时光五场才给200,但以前有机率泰坦,所以会去打
作者: enchyi (En)   2021-03-18 21:41:00
15+真的不难 我觉得要全17+才有资格算高层吧
作者: wynne556699 (上狗瘾)   2021-03-18 21:52:00
Nerf过后 又过了三个多月 20层以上才叫高层吧
作者: redbeanbread (寻找)   2021-03-18 22:14:00
暴君第一真的低能设计师
作者: mandyat (就这样吧)   2021-03-18 22:20:00
推这篇
作者: bl00din (幻想体)   2021-03-18 22:20:00
8 9KSM都路人团拿的路过 真心觉得7版最好玩
作者: HarryRau (提诺7)   2021-03-18 22:27:00
终于 中肯给推
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2021-03-18 22:35:00
目前只过两个15的烂圣坦表示:..我想把另外6个15..哭阿
作者: VBMO (吸多会变笨)   2021-03-18 23:02:00
推这篇 尤其是那些没事无限上纲 嘲讽点击就送 神装999的菁英看了真的觉得荒谬 就我版上认识的那几位比较熟 几乎都挂在7.8版名人堂里的帐号 也没不太看过他们这样笑 曾经就听过版上的在讲 真正很前面的其实不太car中后段怎么取得装备 只要他们取得装备的路径没被恶意卡住就行 后面要追是他家的事 都考90.100的人 会很在意每次考卷里的5.60分好拿到爆炸吗?
作者: imymeyou (coldwing)   2021-03-18 23:06:00
真的 一言以蔽之,我生活就够苦了,我还来游戏找虐?
作者: smallpig0903 (大猪)   2021-03-18 23:07:00
推这篇 7版真的很不错 暴雪经典的越做越烂
作者: ideallife (爱情绝缘体)   2021-03-18 23:12:00
从前几篇就能看出 不只暴雪傲慢 他们铁粉也很傲慢
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-03-18 23:37:00
大秘这种系统终究是会走向极端啊
作者: derrick70 (傻傻的)   2021-03-19 00:00:00
7版公会各种保底大带小,打的不亦乐乎,现在听到要打保底就很痛苦
作者: scott414   2021-03-19 00:21:00
七版分身还敢玩坦去野团随便坦 也不用算啥趴数 一路噜过去就能+1 八版后就不敢玩坦了 趴数路线都要算好 心累
作者: SnakeO (ha)   2021-03-19 00:37:00
七版休闲玩家很爽,M9以下没暴君也没强悍,还会跳泰坦战铸技术不好就打M9以下就好
作者: w12389034e (林小纬)   2021-03-19 00:50:00
这版人口才几个月直接腰斩的原因,我想那些设计师还没搞懂吧
作者: jhgfd134679   2021-03-19 00:58:00
7版对技术普通的玩家真的比较友善
作者: willy20631 (Skrillex)   2021-03-19 01:03:00
艾萨拉那个蟹+地精真滴爽
作者: Abre (任愉悦)   2021-03-19 01:04:00
七版最喜欢的副本就船吧 只是二王暴君周真的很麻烦 点谁谁死当时冲22层卡住 大概就硬上限在那
作者: romeomonkey (RomeoMonkey)   2021-03-19 02:07:00
推这篇 这篇真的讲到痛处。7-8-9越打真的觉得爽度越低 坦克你可以给DH高伤害当特色,但为什么要减弱所有坦克的仇恨值...
作者: TrueX67 (夏日的季节)   2021-03-19 02:09:00
暴雪必须明白 大多人还是来“玩”游戏 不是来花钱上班的公司听主管 上课听老师 在家听父母 连玩游戏无法舒压何必这么虐呢
作者: s1129sss (恩兔)   2021-03-19 02:12:00
灵魂之喉进场直接全部拉到一王一起A 真的爽
作者: qoo4628802 (风滔)   2021-03-19 03:23:00
M2暴君真的很白痴
作者: shinny1206 (shinny)   2021-03-19 05:49:00
七版大秘真的很快乐 是可以让人废寝忘食的
作者: Dyrusfans (好色的吉姆雷诺)   2021-03-19 07:29:00
大量讨论看下来,我觉得楼主讲的好
作者: cblade (cblade)   2021-03-19 08:25:00
王前一波拉真的爽,大家都开心
作者: secret1021 (小拗 :))   2021-03-19 08:29:00
果然前段班讲话跟其他篇比起来有料多了,其他篇逻辑根本呵呵
作者: lpb (Θ_Θ)   2021-03-19 08:29:00
现在回想七版大秘的确蛮欢乐的XD
作者: KINGDOMBACK (肥啾)   2021-03-19 09:41:00
大秘可以换装 打王一套 Ae一套 比现在一票到底好
作者: timgjh (孔夫子)   2021-03-19 10:24:00
认同这篇,前面在那边说什么13%的玩家都能过15+了表示现在的M+根本没有这么难打我傻眼,所以其他87%的玩家都去死吗另外7版的大密爽度真的完全辗压8.9版,一堆限制真的很烦喔对了他们是用"正常人"来表达那13%玩家,其他都废物ㄏ
作者: vincehuang (小郎君)   2021-03-19 11:09:00
这篇讲的好多了,其他篇一堆真神教高玩嘴脸颇呵
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-03-19 11:10:00
网络上的说法听听就好,就像NGA每个都世界PR100大神一样
作者: cblade (cblade)   2021-03-19 11:23:00
我是说在座的87%,都是 休闲
作者: shortoneal (不告诉你咧)   2021-03-19 13:26:00
做好游戏需要的巧思带来的成本>>>>>>无脑看数据控订阅那些游戏公司不会不懂这些道理,他只是不做当个玩家的责任就是,他搞你,你就别玩,不是开大绝是只要你撑著,他也知道你不开心,但是你开心交钱跟不开心交钱他们都是赚450,他们早就不care BZ招牌了
作者: ljm87 (gfhdflj)   2021-03-19 13:53:00
7.0有很好吗 脸黑12橘才开到BIS 也不是每个职业都A的飞起
作者: willie7878 (wanaGG怎不去玩个火影砍o)   2021-03-19 14:13:00
7.0屎的点真的就是核心橘 但不能否认机体强度跟技能组合还有神器是真的爽
作者: ttwell (咕嚕喵ㄟ人生~)   2021-03-19 14:14:00
7版最怀念的就是我大狂战的奥丁之怒 (远望
作者: willie7878 (wanaGG怎不去玩个火影砍o)   2021-03-19 14:15:00
然后8版机体就真的直接从大法师大领主变成足男等级
作者: fqsuperman (old-man)   2021-03-19 15:31:00
7.0好玩,玄鸦堡一拉一整层,我坦克想的是怎么拉更多更硬,而不是他妈的在死背路线算那烂趴数
作者: cblade (cblade)   2021-03-19 15:40:00
机体一直砍,平衡越来越惨
作者: sobiNOva (星星彻夜未眠)   2021-03-20 01:25:00
这篇写的真好 有些高玩自己鬼遮眼
作者: timgjh (孔夫子)   2021-03-20 01:31:00
7版大密真的有在玩D3的爽快感。神兵系统跟法师塔也很有养成的感觉,我真的很喜欢
作者: derrick70 (傻傻的)   2021-03-20 10:15:00
13%不知道还有几%是宝宝或老板咧,哈哈哈哈

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