Re: [闲聊] (代PO)WOW需要改进改善的地方

楼主: jo8087 (杰皓(Jo))   2019-08-22 03:33:06
※ 引述《kkjack (kkjack)》之铭言:
: 我是觉得很扯,扯到不敢相信。
: 事情是这样的,我朋友的朋友从4版以后从钢铁BZ粉转黑,常常在蓝帖下面一直疯狂dis
s
: 不知道是真的有diss到痛处还是BZ真的急了,
: 反正BZ是上星期发信+☎,邀请他这星期四去Irvine的BZ总部见面谈谈。
: https://imgur.com/EZNrdpd
: 总计只有40分钟的时间会面(来喷),已询问过不能录影,最多只能在外拍照。
: 因为他没PTT帐号所以我就代PO在这边。
: 这次的会面只有专门针对WOW的部分。
: 不管是有兴趣、还对BZ抱有希望的朋友,
: 或是有经验有想法的众多大老们,
: 无论是现在版本、还是经典版任何建议通通都可以,
: 欢迎给些建议,在汇整后会做成一份简报在本周四的见面会上直接反映。
: 感谢大家~~
文非常长
底下有懒人包
ㄅ、MMORPG最重要的其中一点就是“变强感”。但动态装等这个白痴系统毁了这项体验,
根本没让玩家有明显变强的感觉,反而还一度让玩家装备变好却越变越变弱了,黑人问号
???
游戏是拿来舒压娱乐的,动态装等到底是什么意思呢?如果真的想让玩家打怪不轻松,那
在副本里面做这件事情就行了,非得要延伸到野外吗?
ㄆ、延伸以上,另一个问题就是现在副本的平衡也很差。如果有常常在逛讨论区(无论国
内还是国外)就可以发现,现在副本内的职业平衡问题真的很大,根本是个笑话,但玩家
的怨声载道,BZ空有hotfix技术却始终听不到。
有些职业即使只是跟风而玩,却能比那些专注玩特定职业的人好进组。长久下来,造成某
些职业落后别人一大截,收装困难、装备跟不上,恶性循环下,还有心玩的就reroll;心
死的就Quit了。
团本就算了至少看起来还算是一个暴力平衡的地方,但大秘境贵为BZ目前扶植的另一个重
点项目,有些职业真的越往高层越受歧视,甚至有一家独大的夸张现况。
然而,BZ这届设计师也只会暴力解。但我认为随便砍是没什么用的。毕竟砍的太夸张得罪
一群人;砍的不够力就像现在一样,还是没什么差别、没什么改变,只是变相nerf到所有
人。
能不能合理的给buff或是在机制上做出更动,像7版中也有调整职业机制一样,救一下现
在的职业平衡?“让真的有在玩的设计师来!”(重点)
ㄇ、说到职业,真的不得不说暴雪不同团队间,可不可以不要为了自己团队的特殊跟愿景
,就把前人的好设计弄坏?
举凡像是武器战的精通,原本都好好的,现在究竟变成什么鸟样子?
另外像是射击猎的机制,这个版本真的不怎么样。不求回到6版末有套装那种手感、那种
爽度,至少7版的机制,都比现在有趣、有特色、也实用。
随意糟蹋前人的心血,弄出8版初期有够病态的玩法,着实让人费解。即使现版本看似人
数有成长,目前也只是因为数值还算堪用,但打起来真的很无聊又被各种机体限制,游戏
体验并没有很好。
所以,还是请有玩也有爱的设计师设计好不好??
ㄈ、承上,职业机制出状况,很大一部分是跟这版本绑定精华特质挂钩。
特质跟精华真的超级不平衡,先不说有最优解这问题,光是压倒能量就海放同层特质不知
道几条街。所以设计这些特质的意义在哪?使得其他特质根本沦为鸡肋,逼不得已才选的
感觉。
再加上这些特质如果不是从团本拿,就变成要赌博,不然就是得存一大笔预算才换得起。
赌博因为手游的关系看似变成一个人人可接受、又能延长游戏寿命的经营稻草;但实际上
这种验证血统的玩法根本离MMORPG的初衷越来越远。此外,一个赛季又有几周可以让你慢
慢存呢?
变得好像是BZ在疾呼:“我这次有设计每个部位6件装备喔!很多吧?还不感恩戴德。”
只不过其实其中5件是用来拖台钱的~没赌到,一切心血便归于虚无,只好谢谢惠顾、下
次再来。
特质间差异过大、装备间存在太多没用处只为了拖台钱的设计,还真不如干脆回到副本套
装的时期。
自以为创新玩出有趣的新梗,殊不知开倒车。
ㄉ、再承上。
PVP跟PVE能不能彻底分开?
前面有一篇吵这个的我就不多说。这边只举例身为PVE玩家体会到的问题。
光一个敌人之血就能看出BZ多没有远见,随便设计一个东西出来,就硬要玩家吃下去。
另外,有些特质毕业装也是绑死PVP。变相逼PVE玩家一定要玩那滩死水、烂到不行的PVP
,伟哉。
当然也可以选择不玩。毕竟这些都是Bz强迫增加在线率手段喂得屎,不吃便是?
ㄊ、求求BZ别活在自己从前的荣光、别再那么高傲,可不可以多听听玩家的想法?
为了提升在线率,弄出非常多恶心人的政策。
举凡前面提到的特质装抽奖、精华绑定声望/道具/PVE要打PVP等等,其他还有像是神兵能
量连带影响项链等级、泰坦造孽等等,无一不是要拖台钱。但因为想不出更好的解法,只
好锁一堆限制让玩家无限农、无限肝来增加在线时数。
虽然我不是FF系列玩家,但真心觉得隔壁棚很多良心设计就是在解放玩家玩分身的负担、
可以休闲娱乐的负担、可以自己想做什么就做的负担。而不用一直被逼着肝这肝那,全部
一个肝字了得。
说实话,光是让分身雨后春笋,不是也能提升贵公司最重视的在线率吗?现在这种看不到
终点的方法根本治标不治本。
游戏应该是因为玩家觉得想玩、玩过觉得好玩才继续上;而不是为肝而上。当然啦,我知
道一定有人会讲不爽不要玩、没人逼你肝之类的。但说这些话前真的请好好自己想一分钟

不合理的肝,对于一个游戏来说是不是真的有好处?有未来性?尤其在这个越来越讲求碎
片化与便利的年代。不是说魔兽一定要变得很速食,只是看不到终点而无谓的肝真的很反
人类。
ㄋ、剧情敢不敢长脑一点?
魔兽的写手们真的不要闹了,与其把钱花在顾佛洛尔这只大肥猫,能不能拿来请一些厉害
的写手?
魔兽的世界观好歹也是现代几个比较知名的架空宇宙之一。能不能不要自己大爆死啊?
剧情真的不用多说,大家都能体会。
ㄌ、最后。
是不是能藉凿一下从前过往繁荣的版本是怎么办到的,并依此为基准下去设计呢?
例如:3.2-3.3分身养成容易,团本也有好的分级制度,那是一堆团、一堆分身盛行的年
代。
5.4,各职业百花齐放、百家争鸣的年代。除了蓝白双煞外,平衡性不至于太夸张的年代
。加上每个职业的手感好、操作舒服,也是一个很美的年代。
7版,虽然不少人不喜欢这版本,但除去版本初RNG到爆的橘装验血统以外。从剧情、带入
感、游戏性、职业体验、平衡等等我都觉得这版是难得的上乘之作了。而且这时候的大秘
也不像现在这样各种恶心玩家,而是让玩家发挥机体能力,爽抒发的场所。
现在的大秘就是没贼没德两个世界。这不仅是职业功能性、平衡的问题,也跟整个大秘的
走向政策息息相关。
讲这么多,其实大部分都是恨铁不成钢啦。一边骂但还是一边吃这坨屎。但谁不希望自己
喜欢的游戏,更应该说是:喜欢的世界,变得更好呢?
———————————————————————
懒人包
ㄅ、动态装等根本毁了MMORPG追求的变强感
ㄆ、副本职业平衡根本是笑话,尤其大秘
ㄇ、很多职业机制设计糟糕透顶
ㄈ、特质装系统越看越鸟,还不如回到T装时代
ㄉ、PVP / PVE何时要分开?
ㄊ、多学学隔壁棚FF系列为玩家可以玩得开心而为,不要整天心高气傲、唯我独尊的要玩
家吃屎
ㄋ、剧情?能不能给我一点称得上剧情的东西?
ㄌ、回顾一下历史,然后成长好吗?
抒发完毕。这些建议一定有人喜欢,自然有人不喜欢。如果是理性讨论欢迎;无情开嘴就
免了。我话就放在这了。
作者: f78507851 (小羊)   2019-08-22 05:30:00
七版的事 如果兑换橙装商人早在萨墓出骂声一定会少很多
作者: Golbeza (Golbeza)   2019-08-22 05:35:00
大家都知道就是不给能怎么办
作者: AkumaII (AKUMA)   2019-08-22 05:50:00
这篇算整理得很好了,最后你真的受不了真的可以不用玩啦
作者: d6102003 (小材)   2019-08-22 05:55:00
针对ㄅ 其实有个上限啦 43X的玩家就很轻松了
作者: catmeat777 (多萝喵)   2019-08-22 07:07:00
最简单平衡就是大密不能脱战跟潜行,只能旁边绕或硬干潜行加个软上限3秒这样
作者: OscarShih (Oscar)   2019-08-22 07:26:00
你写的6版就有一大堆了,结果真香到8.2,真的可以停止游戏了, 辛苦你了XD
作者: AkumaII (AKUMA)   2019-08-22 07:45:00
每次都跳出来也辛苦你了 反串到不玩的人真的变多
作者: b2202761 (岚水滴)   2019-08-22 07:47:00
副本平衡从经典版就存在了
作者: OscarShih (Oscar)   2019-08-22 07:49:00
你不也说了受不了可以不用玩吗XD 目的和我一样吧
作者: b2202761 (岚水滴)   2019-08-22 07:49:00
特质装跟t装优劣比较,只是你一句看不爽而已?
作者: OscarShih (Oscar)   2019-08-22 07:50:00
这串不是在说classic啦,2串搞在一起很乱说实在的,这每个缺点都从6版有,到8版还有
作者: b2202761 (岚水滴)   2019-08-22 07:50:00
还有7版m+当时虽然没有吵贼问题,但是当时m+吵的是只有ae强的职业爽。那只是换个女巫烧而已
作者: OscarShih (Oscar)   2019-08-22 07:51:00
我个人觉得,认真考虑别的游戏吧,不然10.2你会再发一篇大秘职业就那些从MDI有开始就有啦,还全球上映DK单挑秀和现在差不多丢脸动态装等小兵可以看一下一般RPG怎么做的一般RPG,取得装备->新的地区有更强的敌人->取得更强的装备->又有更强的敌人,大概8成都是这种传统思维你总不能到最终头目门前小兵,和一出生的小兵一样强吧WOW封顶之后,就剩下神兵和装等在提升,要解决这问题同样想法之外就是做一些小兵强化,这强化和比主角慢8版做了两层,新地区和旧地区, 旧地区小兵最强只到一个限度,你现在回去解原本的每日,小兵应该都挡不住你3拳同时新地区在你420以上大概也是切菜,虽然会略强化基本上还是拉一坨在AE的, 这问题早就没什么影响了除非又回到以前那样只有单一路线,然后在最后一区放不知道怎么打过的小兵,像1版的希利苏斯那样不然动态等级我想是势在必行啦T装和特质装只是换一个名字而已,取得难度下降,特效选配认真来说,只有3件又不一定要2/4件才有效果压力真的小这个见仁见智, 但目前T装消失应该还没搞到官网炎上学FF玩到开心就是6版,你也看到结果了剧情鸟真的没话说,剧情派的不用再等到15版可以左转了
作者: sa52781 (Vzj)   2019-08-22 08:54:00
推推
作者: AkumaII (AKUMA)   2019-08-22 08:56:00
又被闹歪了 原来FF=六版
作者: OscarShih (Oscar)   2019-08-22 09:01:00
只是要玩的开心, 方向性是一样的,我可没说内容一样XD6版的失败就是虚无,啥都没有,FF东西多,当然不能比针对不想有压力,就是要搞那个方向当然想从WOW中寻求FF14,那不如直接去玩FF14
作者: Neverfor (八卦蟑螂)   2019-08-22 09:53:00
死水不就因为没人要打吗 真怪来打就不是死水了
作者: laokuei (杰森达伦B)   2019-08-22 10:10:00
我觉得有些有讲到点上 为何动不动就叫人别玩?
作者: cblade (cblade)   2019-08-22 10:15:00
写的蛮用心的
作者: GGL (小林)   2019-08-22 10:17:00
所以玩家越来越少,因为动不动就别玩
作者: OscarShih (Oscar)   2019-08-22 10:21:00
有人在吃xx,喊著难吃,我不劝着他别吃吗
作者: kusoshun (大家一起来促膝长谈吧)   2019-08-22 10:24:00
你当然可以动不动就叫人别玩啊,我相信板上很多人都也不是每个版本从头跟到尾,问题在停玩之后回来的动机在哪? FF14可以公开说叫玩家玩累了不玩,就是他有信心改版了新剧情老玩家会回来玩,现在的wow???
作者: OscarShih (Oscar)   2019-08-22 10:26:00
不必为了一棵树放弃整片森林每个人的时间都是24小时,真的看开一点,开始FF14
作者: AkumaII (AKUMA)   2019-08-22 10:28:00
你们别太认真啦 反串那套而已 每篇都会出来闹
作者: kusoshun (大家一起来促膝长谈吧)   2019-08-22 11:08:00
FF14我上周刚解完主线,O大的建议确实不错。
作者: w12389034e (林小纬)   2019-08-22 11:13:00
ㄇ很认同,改版就像在玩新职业ㄉ应该是台服的问题,人太少无解
作者: FuNnYw (阿尼)   2019-08-22 11:27:00
推ㄊ,领导阶层的想法 很明显粉丝也会不同,希望bz能学走FF的优点 进化回来 让WOW更好玩
作者: weibreeze (路人秉)   2019-08-22 11:31:00
觉得讲的都有到点啊 我只有时间玩一只牧师 结果大秘各种不友善QQ 不是恢复德还真的不好组
作者: cblade (cblade)   2019-08-22 11:39:00
贼德在手,各种方便
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2019-08-22 11:41:00
M+设计的词坠一些职业各种被针对 反之有些完全无感8版想横著走最简单的选择大概就是放弃所选 加入他们XD
作者: racksold (广东四大状师-举人方唐镜)   2019-08-22 12:13:00
一个MMO逼的要玩家去玩分身才能有优质游戏体验 这根本就有问题
作者: saluy (安粉心灵极度脆弱)   2019-08-22 12:18:00
还好啦!主要看游戏心态,像大秘这种狗屎东西顶多只打保底简单娱乐就好,拿装主要管道还是团本。至于团本想追求到什么程度还是看个人。找不到团?那请加油好好做人就会有团了。
作者: b2202761 (岚水滴)   2019-08-22 12:23:00
FF是平衡到副本都可以随便组职业没有优劣之分???我认识装等高的全都是大秘的,团本反而比较低
作者: saluy (安粉心灵极度脆弱)   2019-08-22 12:25:00
什么要pve碰pvp东西,嘻嘻嘻…可以选择不要敌人之血啊!就弱一点而已,又不会死,自以为有敌人之血前三就有自己的名字喔?想太多。2版拿S装打海加尔多爽多开心,有什么不好?没天份还是玻璃心不敢玩?
作者: cigaretteass (NONE)   2019-08-22 12:35:00
真的有碍才会喷 喊不爽不要玩的那些直接无视就好爱反正改怎么他们也不在乎 他们只玩wow版 : )
作者: s1129sss (恩兔)   2019-08-22 12:48:00
楼上,很多人真的是为喷而喷,一狗票没玩过的看着别人抱怨的话就跟着黑,然后说的一副也有玩的样子
作者: maplise (Maplise)   2019-08-22 13:10:00
动态等级可以参考TESO 我觉得动态等级做的最好的mmo
作者: fhsvnx (人不中二枉为少年)   2019-08-22 13:24:00
其实这串回文主要是建议加有点抱怨啦,人家不是受不了
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2019-08-22 14:02:00
七版的剧情不是只到暗夜堡,后面都很惨吗?光那个秋森万就够鸟了
作者: DEVIN929 (厌倦)   2019-08-22 14:06:00
起义高潮整个版本
作者: garfunkel (联盟德鲁伊寻25人团公会)   2019-08-22 15:35:00
当初暴雪爸爸还很有勇气的跟大家表示 破碎海岸的故事线会非常史诗 结果怎样大家都知道的
作者: cblade (cblade)   2019-08-22 15:38:00
检大便
作者: Centauro (Nyar)   2019-08-22 15:59:00
养分身难→只能玩本尊→每天重复作业→腻感增加→不爽玩
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2019-08-22 16:17:00
第一点我还真好奇现在野外感觉不到变强感?8.0六张图的金龙边从大家乖乖组队打到现在DD直接开爆发打死 不要说旧图了 海底才开一个多月金龙边就在比死得快了
作者: OscarShih (Oscar)   2019-08-22 16:39:00
野外变强感很明显, 所以我也不知道楼主是哪版的感受
作者: cblade (cblade)   2019-08-22 16:43:00
动态装等我也觉得还好,稍微有点装备就是轻松打了
作者: shami0528 (虾米)   2019-08-22 17:04:00
说的是在升级的途中吧 等级越升越弱 还蛮有感的满等装等上去后就比较没感觉 可是在练等途中感觉很不好
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2019-08-22 17:11:00
但原文讲的是装备跟动态装等 并非动态等级
作者: OscarShih (Oscar)   2019-08-22 17:20:00
升级动态副属不是60升70就有了吗WOW近年来小兵打到甘扣的大概就是8.0那贵族区吧7.0才对
作者: saulong (专业路人)   2019-08-22 17:22:00
动态装等让玩家变弱有感的 我都当他是云玩家
作者: armorblocks (package)   2019-08-22 19:12:00
动态装等很有感阿 本来可以一招秒的怪 变成要正常打我觉得啦 动态装等就是懒得做太多地图
作者: tsairay (火の红宝石)   2019-08-22 19:26:00
其实只影响怪的血量而已吧,攻击力没有增加吧
作者: OscarShih (Oscar)   2019-08-22 20:24:00
现在资料片的地图大小都一作比一作大了说我个人也是不喜欢自己选区的,能回到以前那种慢慢增强的比较有冒险感
作者: kcball   2019-08-22 23:26:00
这其实大家都知道,WOW从3.0很奖励大家玩不同职业.但是之后的改版,玩一个脚色就累了........
作者: x2159679 ((● ω ●))   2019-08-22 23:50:00
改成一个角色能玩所有职业就解决了呀
作者: gm79227922 (mr.r)   2019-08-23 00:16:00
我觉得动态等级不错啊 GW2也是动态等级
楼主: jo8087 (杰皓(Jo))   2019-08-23 03:12:00
附上回应,谢谢大家热情参与。
作者: horse2819 (风要飞翔)   2019-08-23 06:11:00
可能高层觉得手游这么肝才赚 所以也...

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