Re: [闲聊] WOW的职业设计师是不是爽缺?

楼主: owlonoak (深邃光辉)   2018-07-23 15:49:05
BZ目前么魔兽游戏世界团队最大的问题
团队传承失败
从七版开头到目前所有调整都可以看到这个问题
1. 不能理解游戏既有设定的真正意义
游戏团队并不了解七版以前的诸多设计是为了什么
很多职业的技能之所以是这个状况
是有原因的、是有目的性的
新团队不明所以的改动,觉得自己好棒棒有所创新,很酷。
结果一改下去,各种问题都出现
首当其冲的就是PVP
然后就是伤害数字甚至治疗数字各种乱飘,不得不做整体%数调整
我得特别抱怨:这个设计团队的数学真的非常烂
2. 对于玩家游戏时的体验状况不够熟悉
我认为8版显然就是这个团队承认失败,试图改过自新的结果
补僧整个就被改回了潘达利亚时期刚诞生的状况,只差没有气。
但也因此“生气勃勃”(就是古代的振气诀),因为要耗魔而非耗气,成了废技。
从这个例子我们也可以看到
游戏团队目前虽然试图改过自新但根本就是做半套
因为他们不了解玩家实际操作职业的UX(使用者体验)
仅知道前人是这样做的,但细节上根本是只知其一不知其二。
3. 没有“魔兽价值”
这个团队虽然理解到“人物成长是魔兽的核心价值”
但是却无法真正的感受到WOW最重要的宗旨
社交与团队合作
团队副本是魔兽世界最核心的内容
游戏设计者应该要理解,
绝大多数的团队不可能要求全体团员神兵、橘装、大密都刷好刷满
特别是桌机线上游戏已经没落的今日。
全体团员达到一定神兵等级也刷到大密泰坦装备与核心橘
这应该是打团队副本的加分条件,但游戏设计者将这视为必要条件。
这使得大量的休闲团在这个版本中消失
最可怕的是这设计团队还说对于“单打独斗的游戏内容(法师塔)”非常有兴趣。
由此可知这整个部门病得不清。
挑战/试炼 性质的单人内容严格说来不适合WOW
因为在过程中玩家的感受会很负面,
甚至会习得无助感
除非在过程里面给予足够的指引,
让玩家在挑战时或是挑战失败时感受到自己的技能有所成长
这个内容才适合WOW
这也是上个团队不继续做试炼场的主因。
像是斗阵这种多次型的/娱乐性高的单人内容才是比较适当的做法。
因为玩家某一关打不过,体验到的不是完全性的失败
另外斗阵的场地也提供了现场观摩的可能性。
不过显然这个单人内容的设计宗旨,目前的团队也不甚理解。
法师塔的机制、剧情、和奖励确实很有创意
但这个项目,就是设计团队我行我素不顾产品特性与发展的最好实证。
※ 引述《klpp26549871 ()》之铭言:
: 7.0来了一次大洗牌,号称要把所有专精特色化,许多原本的职业共同技能都被归类
: 到该职业某一专精才能使用,但是实际上只是把旧有的技能只让该职某一专精会
: 也没有新技能之类的。
: 结果这次8.0,7.0被移除的技能return了一堆,buff.解除诅咒.战栗图腾etc.
: 更不用说原本7.1还是7.2就妥协把陷阱还给其他两系猎人,其他职根本都是改回6.0的样子
: 还有很低能的把雕纹砍掉,放进橘装,现在某些专精天赋变成之前橘装或是神器特质
: 看来看去从6.0到8.0根本就是把固有的东西重新排列组合,或是移除然后再return
: 以前改版都会很期待设计师设计的XX等可以学到的新技能也已经3个版本都没有了
: 这样看起来wow的职业设计师是不是越来越爽缺了?
作者: killord (皇甫平)   2018-07-23 15:51:00
糟糕 我觉得法师塔很赞...我丧失魔兽核心价值了
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2018-07-23 15:51:00
我满喜欢单人挑战啊 但要和其他设计兼具而不是择一..法塔反而是7版我觉得机制上最合理让大家都可体验的设计你高手 刚开放就可挑战极限,你想要打稳 版本末变简单又会逼你把自己职业很多平常用不到的招拿来放 很不错啊
作者: arcross (阿插)   2018-07-23 15:54:00
团队上任之后失去原有的魔兽价值与历史意义
作者: Despairile (.....)   2018-07-23 15:59:00
法师塔挑战怎么可能会好....他完全强调玩家"单人项"的水平跟能力 但WOW最不需要的就是强调单人项
作者: MINAMIKE (南家! GO~!)   2018-07-23 15:59:00
我喜欢玩很多只 一个CD可以打好几团的感觉但一开始的农兵点数就扼杀了我的玩法了 玩不起来
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2018-07-23 16:00:00
魔兽拔掉单人体验的设计 我看台服大概再少一半人口XD
作者: ofnfline (文猫)   2018-07-23 16:01:00
难怪steam偏好单机游戏的我会觉得法师塔不错
作者: MINAMIKE (南家! GO~!)   2018-07-23 16:01:00
后面虽有追赶机制 然而没核心橘依然没团抱怨一下就被说你不够努力 大家都有就你没有 还狡辩?
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2018-07-23 16:01:00
法塔要说是单人设计 也就只是其中一个单人任务而已..
作者: Despairile (.....)   2018-07-23 16:02:00
完全强调单人项 跟 拔掉单人体验 是两码子的事情
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-07-23 16:02:00
游戏中有一个项目是强调单人的 不觉得有啥问题尤其法师塔的奖励跟条件完全是奖励性质的东西
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2018-07-23 16:03:00
因为他说单人内容在社交上是零啊 XD
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-07-23 16:03:00
也不是给坐骑宠物玩具这种影响其他成就的这个单人项目不也很多玩家交流如何打过他吗怎么社交上就是零了呢..
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2018-07-23 16:04:00
你看看板上光讨论法塔有多少社交活动就知道惹
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-07-23 16:04:00
就我看来 只要不影响团本 单人项目都是可接受的
作者: ddijk (空无一物)   2018-07-23 16:04:00
我认为你说的合理 这个创新内容开始往日韩网游靠拢就会感觉走味 失去魔兽价值
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-07-23 16:05:00
如果说法师塔给阿曼苏尔 我想这就不ok了
作者: MINAMIKE (南家! GO~!)   2018-07-23 16:06:00
这游戏制作人疯了吧?想成为风流倜傥的阿萨斯吗?现在就点击下载吧!
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2018-07-23 16:06:00
个人随机的橘装掉落才比较像是社交零的单人内容..就和手游抽卡抽蛋一样 你顶多哭爸机率 其他啥都做不了
作者: arcross (阿插)   2018-07-23 16:07:00
还没送斥巨资打造的轻功系统吧
作者: mealoop (肉oop)   2018-07-23 16:07:00
很多任务都是单人体验 不觉得法师塔有问题但斗阵能观摩这点的确比法塔有趣很多
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-07-23 16:09:00
我并不觉得团队这样说有啥问题阿
作者: secundus (Silence)   2018-07-23 16:09:00
除了垃圾转蛋橘, 智障怪血量随装等动态外, 其他没意见
作者: Despairile (.....)   2018-07-23 16:10:00
单人体验没有不行 重点在后面那句
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-07-23 16:10:00
再来每个职业各一个术士绿火任务 又能出啥问题
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2018-07-23 16:13:00
正常应该是有人吹捧法塔好玩的时候 回应增加类似内容大概不会是你 Q:神兵怎设计这样鸟 A:法塔不错之后加码
作者: mealoop (肉oop)   2018-07-23 16:14:00
在法师塔很负面很无助我觉得这问题没有那么严重
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-07-23 16:14:00
况且团队会说 会考虑增加类似内容不就是因为有正面回馈吗?
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2018-07-23 16:14:00
很负面无助就是 你想跟其他人一样拿奖励 可是技不如人
作者: mealoop (肉oop)   2018-07-23 16:15:00
你没橘橘出不了团这严重好几倍
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2018-07-23 16:15:00
这样任何成就都可以套用进去惹..PVP打不到斗士是设计烂
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-07-23 16:15:00
简单说 我不懂团队 对法师塔回馈的回应有啥问题
作者: mealoop (肉oop)   2018-07-23 16:17:00
你起码能进去法师塔送头 可是你进不了团连拓荒都不行
作者: cblade (cblade)   2018-07-23 16:18:00
法师塔这版不错的设计了,我都后期靠装等爽打要是小改版就拿掉法师塔不给装等碾压就真的粪
作者: MINAMIKE (南家! GO~!)   2018-07-23 16:18:00
神兵没练没核心怎么就不能出团? 有人会说你自己开阿XD
作者: garfunkel (联盟德鲁伊寻25人团公会)   2018-07-23 16:23:00
法师塔就是多人游戏里面附赠的单人内容,奖励也无关强弱,玩不玩都不影响多人的内容,现在却要背负这么严重的指控,不是很能认同
作者: goldseed (黃金種子)   2018-07-23 16:24:00
法师塔我前面死的1百多次的确体验满糟糕的 但我打赢了以后 也觉得满不错的
作者: garfunkel (联盟德鲁伊寻25人团公会)   2018-07-23 16:26:00
又不是说法师塔一出团队都不能运行了。像我除了出团以外的时间都在单机的就喜欢这种东西啊
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-23 16:26:00
法师塔在某些装等下设计的洽到好处,挑战过是蛮爽的
作者: mealoop (肉oop)   2018-07-23 16:27:00
单机的东西也是能有难度 像那个凋萎者训练
作者: jengjie413 (新的开始)   2018-07-23 16:27:00
法师塔做成有社交不就另一个5/20人副本???
作者: phoinixa (长行)   2018-07-23 16:28:00
法师塔根本超赞 初期打过那种成就感很爽
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-23 16:29:00
人一多,变量也多, 很难做到刚好, 单机就好
作者: cblade (cblade)   2018-07-23 16:29:00
而且虽然法塔是单机内容,但引发的玩家讨论互动度是相当高的
作者: phoinixa (长行)   2018-07-23 16:29:00
不断尝试不断改进失误最后成功那一刻真的只有爽而已
作者: mealoop (肉oop)   2018-07-23 16:30:00
像四五六版橘橘的单人内容也不少当然这些没有像法塔那么难
作者: phoinixa (长行)   2018-07-23 16:33:00
法师塔的本意是要玩家掌握自己的专精吧 后期辗压先不论
作者: Dolphtw (是阿泰)   2018-07-23 16:33:00
法师塔我觉得好坏参半 不过如果可以的话 不要搞什么绝版奖励
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-23 16:34:00
法师塔的问题在于压缩没办法掌握全部,变成有爽兵
作者: phoinixa (长行)   2018-07-23 16:34:00
反正个人当初得到的是成就感(在翻桌了很多次之后)
作者: oldriver (oldriver)   2018-07-23 16:35:00
这版休闲团队很爽吧 只打H或N的CP高又不难 还动态人数
作者: mealoop (肉oop)   2018-07-23 16:35:00
五版挑战外观还没下放 我觉得绝版品会继续新增
作者: oldriver (oldriver)   2018-07-23 16:36:00
反而是M团要拼的会卡神兵极限跟核心橘伤害极限
作者: IVicole (//)   2018-07-23 16:36:00
推这篇 但个人还满喜欢法师塔的 低装挑战真的很有成就感
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2018-07-23 16:36:00
这版休闲团变少喔,不是因为神兵加趴跟泰坦装等让不少PFF的可以玩到以前PFU的内容。
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-23 16:38:00
弹性副本有了之后休闲团很多吧这和是不是7版无关, 单纯就是弹性团队的好处传奇以上的20人团要不要叫休闲团我就不知道了
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2018-07-23 16:41:00
看怎么打吧,只打打便当王的就算休闲团吧
作者: mealoop (肉oop)   2018-07-23 16:44:00
然后如果要讲D3走歪怎么能不提M+限时呢虽然不是社交方面的问题 但我觉得这比较站的住脚
作者: jileen (发疯的说书人)   2018-07-23 16:47:00
虽然我法师塔36个全部打了,但是我要说,法师塔真他妈是个烂设计。
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-23 16:49:00
限时真的是蛮烂的
作者: gvures (卡尔)   2018-07-23 16:51:00
甘霖良不要再玩家社交了,台版人已经够少了再社交下去就死了
作者: jileen (发疯的说书人)   2018-07-23 16:51:00
特别是有打过补的就知道,干你妈什么时后我打个副本当补要他妈的同时兼顾补血控场跑位还要输出的?他妈的队友全部都是死人还是bOt吗?那个盗贼不会脚踢吗?你的致盲披风肾击呢呢?猎人你他妈的不带宠物也就算了,补被怪追得满地跑,你不会帮放缓速吗?你的冰冻陷阱没缴钱所以断电了是吗?
作者: mealoop (肉oop)   2018-07-23 16:52:00
上述提法师塔没踩到的雷点 M+踩了不少 但因为他是多人内容所以safe?我平常没在补 最后也打不过补的 QQ
作者: jileen (发疯的说书人)   2018-07-23 16:54:00
还有那个战士,你给我他妈的用狂暴天赋坦怪?你他妈的就算是狂战,你他妈风暴锤不会拿出来丢?振奋怒吼呢,你哑巴吗?三个混蛋都不会开减伤的啊啊啊!
作者: aggressorX (阿冲)   2018-07-23 16:54:00
没有社交是因为设计问题阿 玩家要便利性就不可能多有社交活动
作者: derrick70 (傻傻的)   2018-07-23 16:55:00
还不是乖乖打完了
作者: phoinixa (长行)   2018-07-23 16:55:00
让你体会一下遇到智障队友的状况啊 补的我也打了
作者: aggressorX (阿冲)   2018-07-23 16:56:00
法师塔坦补都很烂 没事设计一个会飞出去的技能干嘛
作者: phoinixa (长行)   2018-07-23 16:56:00
真的要比的话坦比补靠杯多了
作者: monkeywind (MK)   2018-07-23 16:58:00
每系一把神兵就算了 每只神兵还要农神兵点数才是无力光想头皮就发麻 有强迫症的要嘛治好 要嘛变不治之症
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-23 17:00:00
mmo-rpg要求不社交, 好像一开始就找错游戏了不会飞出去就和家里面的试练有8.7成像这就是游戏的根本问题, 只坦不就那样吗
作者: s1129sss (恩兔)   2018-07-23 17:01:00
传承又不表示符合现在
作者: mealoop (肉oop)   2018-07-23 17:02:00
坦我是觉得还可以喇 DD能想像怎么搞人 坦的就很难想像那时候只看到有各职挑战的时候 觉得坦现在自补减伤这么强应该不会很难 结果被打到歪头
作者: s1129sss (恩兔)   2018-07-23 17:07:00
被打到歪头的只有不会飞回来的坦啊
作者: mealoop (肉oop)   2018-07-23 17:08:00
圣骑只有滑翔翼... dh真的爽
作者: Anyotw (Yoman)   2018-07-23 17:08:00
可以跟之前巫妖王一样,每周得到5%我会觉得很好
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-23 17:09:00
自补力的坦也是脸比较歪一点比较差
作者: Anyotw (Yoman)   2018-07-23 17:09:00
有某些核心橘的,真的是两个游戏
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-23 17:10:00
熊我不知道怎么回事,但一堆543的坦都有SKIN
作者: jileen (发疯的说书人)   2018-07-23 17:11:00
dd的也是在搞人,英灵殿考的跟本是谁补血能力高,奥法,刺杀,恶魔三个职业同装等去打根本是不一样的难度。敏锐P1就要苦战,灾虐不但能无伤出冰,还能顺便连着王一起AE当补E罐吃
作者: s1129sss (恩兔)   2018-07-23 17:12:00
当初圣坦开法师塔时的装等&难度 我走进去只有满满的绝望
作者: phoinixa (长行)   2018-07-23 17:13:00
后期装等起来什么阿撒布鲁的人都可以过啊
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-23 17:13:00
风僧的是地虫那关,一开就过了,真的像送的补师大概都很难, 我也不喜欢还要输出的想法
作者: ideallife (爱情绝缘体)   2018-07-23 17:15:00
说难听一点就是wow老人多 不愿意学习新事物 像是去治疗
作者: mealoop (肉oop)   2018-07-23 17:16:00
圣坦打的要死要活 然后没出团的930dh坦冲暴神兵两场过
作者: aggressorX (阿冲)   2018-07-23 17:17:00
不一定是对专精不熟悉 而是没有时间做更仔细的挑战
作者: mealoop (肉oop)   2018-07-23 17:18:00
讲真的有访谈是问玩家社交和团队内容结果回法师塔吗?
作者: aggressorX (阿冲)   2018-07-23 17:18:00
否则各职技能差异怎么可能共用同一套挑战模式
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-23 17:19:00
如果BZ是要玩家跳脱原本的框架去打挑战
作者: mealoop (肉oop)   2018-07-23 17:19:00
讲真的坦补挑战跟熟悉专精已经没啥关系惹
作者: mealoop (肉oop)   2018-07-23 17:20:00
是这个专精能过就好
作者: s1129sss (恩兔)   2018-07-23 17:20:00
讲得好像以前每职都有很专精的BZ员工在玩一样职业平衡每一版都有人在炮,风水也是轮流转,又不是这版才有的问题
作者: Parhelia (Macroprocessing)   2018-07-23 17:22:00
其实调趴数是平衡最有效也最稳的方法 .... XD
作者: kw003266 (大佬)   2018-07-23 17:22:00
这篇有说到主题重点耶 虽然我也喜欢法师塔 可是真的就是d3化
作者: mealoop (肉oop)   2018-07-23 17:22:00
之前鸡蛋的时候 有讲收编以前拼首杀团队测试新副本 ok后调的更难再上线
作者: Parhelia (Macroprocessing)   2018-07-23 17:23:00
很多多年的东西实作上搞不好都变legacy code了你真的用动机制去平衡天晓得会不会掉到什么洞里 ...我觉得用趴数不是偷懒 而是要TTM又要平衡取舍的结果 XD毕竟整个游戏已经叠床架屋太多年了 ...
作者: angol1337 (凯风快晴)   2018-07-23 17:25:00
我是觉得把剧情结局放在法塔然后改版又把法塔拔掉很蠢
作者: j23932 (信义亚当李维)   2018-07-23 17:25:00
DD的双胞胎最智障,第一只是没缓戒痛术过的,之后冰法射击猎去打只有一个感想,他妈没缓戒的痛术去打的都是智障
作者: jileen (发疯的说书人)   2018-07-23 17:25:00
我就认识有在打H王座的兽王猎过不了射击挑战的,他上星期每天都在奋战,一直到维修还是没过
作者: s1129sss (恩兔)   2018-07-23 17:26:00
而且没有"特定东西"难度提升这点,算什么D3化,wow自古
作者: angol1337 (凯风快晴)   2018-07-23 17:26:00
WOD橘戒任务拔掉已经让剧情大缺口一次了 这次又这样搞
作者: d95272372 (火星人)   2018-07-23 17:26:00
痛术点群控啊
作者: orz65535 (′‧ω‧‵)   2018-07-23 17:27:00
别说了 我都没机会看到崩坏前的恒春谷
作者: s1129sss (恩兔)   2018-07-23 17:27:00
mmorpg的通病,要有一定程度上的职业差异就必然会这样
作者: Despairile (.....)   2018-07-23 17:31:00
问题是团本跟个人那完全不一样吧..
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-23 17:32:00
有竞赛才有争议, 法师塔也只是个人挑战, 所以声音小
作者: cat05joy (CATHER520)   2018-07-23 17:32:00
拔得很没必要
作者: phoinixa (长行)   2018-07-23 17:33:00
痛术就是法师塔挑战的负面例子(有特定橘装=easy mode)
作者: orz65535 (′‧ω‧‵)   2018-07-23 17:36:00
我觉得这都小问题 小参数因职业调整就好了挑战的确是有做这部分 但没有做到很完备Y
作者: MINAMIKE (南家! GO~!)   2018-07-23 17:37:00
把橘装弄回以前需要整个团队帮你解的那样稀有不浮滥猎人史诗.风剑.火源橘杖.盗贼橘匕 现在烂大街还搞转蛋
作者: hmt17 (Popo:(b゚▽゚)b)   2018-07-23 17:39:00
补僧改成这样……适应中zzz
作者: MINAMIKE (南家! GO~!)   2018-07-23 17:39:00
那时候也没有团会要求 没有以上橘装跟狗不得进入
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-23 17:39:00
补僧的raid体验蛮糟的,希望BZ能好好看一下XD
作者: subaru94 (常常遇到意外)   2018-07-23 17:41:00
我喜欢挑战塔,它考验对职业的了解以及更进阶的操作,但是很讨厌跟绝版品绑在一起
作者: sssyoyo (柚子)   2018-07-23 17:53:00
要社交去玩剑3更实在,法师塔有挑战性奖励也只是外观,成功带起许多讨论与钻研,低装等率先打过更是成就感满满,怎被嫌成这样
作者: Wind781013 (Wind)   2018-07-23 18:02:00
法师塔不错啊,至少激起了大多数玩家对职业钻研热忱
作者: a22222a4210 (a22222a4210)   2018-07-23 18:07:00
痛术我还以为大家都知道不用缓戒的打法更好过 这大就是不跟玩家交流的下场带缓戒还要一直跑不觉得累吗?
作者: ideallife (爱情绝缘体)   2018-07-23 18:14:00
法师塔后面BUG都不修了 像是哥哥弟弟这个
作者: spirit761127 (小袋)   2018-07-23 18:17:00
其他都还可以接受 不过法塔那整段真的是无法苟同 法塔挑战奖励外观而不是玩家能力 这已经很清楚的说明制作团队的目的了吧
作者: ideallife (爱情绝缘体)   2018-07-23 18:19:00
你所认知的魔兽价值 已经消失于时代洪流中了
作者: sniper2824 (月夜)   2018-07-23 18:20:00
自己要用bug还以为别人跟你一样哦 wasay
作者: phoinixa (长行)   2018-07-23 18:21:00
我问术士朋友都叫我去搞颗缓戒好打可能我刚好没交流到那种不靠缓戒的高端大大吧
作者: ideallife (爱情绝缘体)   2018-07-23 18:22:00
因应环境的改变 团本愈来愈不重要了我小术士首橘缓速戒 谁跟你依样用BUG
作者: sniper2824 (月夜)   2018-07-23 18:23:00
没缓戒过的 不过我靠装等 颗颗
作者: spirit761127 (小袋)   2018-07-23 18:25:00
没办法第一时间打过 对你能不能进团本 能不能进大秘一点关系也没有 没办法第一时间打过 那就去问人去爬文去提升装备 去收可以变成简单模式的橘装 去了解你的职业能做什么 让玩家和角色能不断成长 让面对游戏里的挑战 这不就是制作团队的目的吗
作者: Vakabird (卡布奇诺)   2018-07-23 18:26:00
后面神兵满巅峰100 只要你装备不要太差挑战根本算送的实际要多少我不知道 大概900左右
作者: tot9221 (江城子)   2018-07-23 18:28:00
法师塔因为橘装的有无,体验差异太大了说真的,橘装改成指定兑换,7版体验会差很多……
作者: TheDonDon (东东)   2018-07-23 18:32:00
别闹了吧 法师塔到版本末都还在讨论 内容确实是单人但操作者从外界得到资讯来帮忙 这难道没有魔兽价值?而且法师塔是奖励神器造型 有没有过并不会怎样好吗
作者: han1010 (han1010)   2018-07-23 18:42:00
法师塔很多人在分享打法和配装上的教学,有满多讨论的。在当时的版本又可以让玩家练职业上的操作,还满不错的啊。
作者: mealoop (肉oop)   2018-07-23 18:43:00
讲真的法师塔也就只是一个小项目 拿出来鞭真的很神奇鞭的点还是没社交@@
作者: fdfdfdfd51 ( )   2018-07-23 19:13:00
会觉得某橘必要是因为你没点对天赋法师塔其实就是要你去点冷门天赋 没别的...
作者: TheDonDon (东东)   2018-07-23 19:13:00
完全不认同法师塔被拿出鞭...补推 按到嘘
作者: trigungo (少女心)   2018-07-23 19:15:00
你的价值=/=别人的价值
作者: fdfdfdfd51 ( )   2018-07-23 19:17:00
你得不到指引 是因为你魔兽的水平太低....法师塔运用的知识都是pve基础常识 控一波打一波等cd开英勇等等这些知识平常打副本都学得到 法师塔仅是运用而已...如果连自己技能书有什么技能都没看 被惨电正常吧
作者: phoinixa (长行)   2018-07-23 19:24:00
所以在苦练之后我的分身废术也不靠缓戒打过了 啾咪
作者: TheDonDon (东东)   2018-07-23 19:28:00
补推 刚刚按到嘘
作者: mythmaker (书旅人)   2018-07-23 19:29:00
法师塔大概是我整个魔兽到现在玩得最爽的一次难怪我现在在鬼岛玩这么爽= =
作者: OrzVSTO (黑色尽头)   2018-07-23 19:33:00
干话一堆……你才是不太懂游戏吧还不理解游戏设计意义……真的笑死我游戏本来就是不断改动、更新设定才会有趣,现在旧buff回来你是不是又要说他们懂游戏意义了
作者: maikxz (超级痛痛人)   2018-07-23 19:41:00
你有暴雪价值吗
作者: garfunkel (联盟德鲁伊寻25人团公会)   2018-07-23 19:45:00
说起来我还比较喜欢法师塔 比斗装俱乐部有成就感原PO太执著要在线上有互动吧 我光是斗装犯蠢死都觉得丢脸 法师塔就点确认站起来继续
作者: axiall (大树底下好乘凉)   2018-07-23 19:48:00
法师塔没啥难度阿,四月去打的时候随便打就过了
作者: stezer (使用TC130心灵错位器)   2018-07-23 19:50:00
你484每一版都在抱怨游戏机制
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2018-07-23 19:50:00
https://i.imgur.com/AwEvBUD.jpg 法师塔让我超帅是个好设计(大误
作者: VVinSaber (Z.S)   2018-07-23 20:18:00
原来是自定义魔兽价值 我略懂
作者: tot9221 (江城子)   2018-07-23 20:18:00
你说看看火法没龙头打鬼母是不是完全不同体验??别跟我扯什么冷门天赋,法师的变化也就那样而已
作者: fdfdfdfd51 ( )   2018-07-23 20:23:00
火法点烬火风暴直接A爆 有很难吗
作者: sniper2824 (月夜)   2018-07-23 20:24:00
火法没龙头打鬼母很难吗
作者: chx64 (雪人)   2018-07-23 20:27:00
同意 嘘的人根本不明白什么是WOW价值尤其是转换设计团队传承这个部分 内部沟通想必有很大的问题
作者: atpx (秋雨的心情)   2018-07-23 20:31:00
楼上上, 低装等没龙头A不动, 的确会很难打嘴简单的来示范一下低装等没橘装打个法师塔试试, 不过也没了法师塔的确是莫名其妙的东西, 立意良好设计不良大概因为做任务跟做天赋是不同小组
作者: redfar (redfar)   2018-07-23 20:33:00
低装等是指多低? 法师塔关闭前 要弄到没橘头打得过的装等应该没这么难吧 还是您是用89x装等 没橘头去打?
作者: fdfdfdfd51 ( )   2018-07-23 20:33:00
人家900装等就能过的东西你装等要多高...
作者: atpx (秋雨的心情)   2018-07-23 20:34:00
分身没打任何团本, 的确就是这么低
作者: redfar (redfar)   2018-07-23 20:34:00
听说随团掉落装等915
作者: redfar (redfar)   2018-07-23 20:35:00
还是要刚满等没装倍的打得过法师塔 才算是设计良好?
作者: atpx (秋雨的心情)   2018-07-23 20:36:00
回到本文,一直到版本末都还要问怎么打的,不就代表没这么单纯要吹嘘很简单的, 只有前几名发视频通关的人才有资格
作者: tot9221 (江城子)   2018-07-23 20:37:00
900装等我就试过余烬了啦
作者: redfar (redfar)   2018-07-23 20:38:00
版本末我也碰过问暗夜王怎么打的新手 表示暗夜很难?
作者: atpx (秋雨的心情)   2018-07-23 20:38:00
所以楼上有个低装等无橘前几名通关视频?
作者: tot9221 (江城子)   2018-07-23 20:39:00
更何况装等低的时候点陨石破盾比较实在
作者: redfar (redfar)   2018-07-23 20:40:00
所以 要依照您的规则 才能说法师塔没有设计不良?
作者: fdfdfdfd51 ( )   2018-07-23 20:40:00
我就是用烬火风暴打过的 920装等 阿你说这么多想表示
作者: atpx (秋雨的心情)   2018-07-23 20:41:00
检不简单无所谓阿,我只是阐述我的看法
作者: redfar (redfar)   2018-07-23 20:41:00
你不觉得这边都是在阐述自己的说法吗?
作者: fdfdfdfd51 ( )   2018-07-23 20:41:00
什么 我能过就代表我说的对 理论那么多不如实作
作者: atpx (秋雨的心情)   2018-07-23 20:42:00
回到我的说法, "要吹嘘很简单的, 只有前几名发视频通关的人"
作者: fdfdfdfd51 ( )   2018-07-23 20:42:00
920装等只要捡阿古岩就可以拿到 连随机团都不需要应该没人想吹嘘吧 单纯是有人说只有特定橘才能过
作者: redfar (redfar)   2018-07-23 20:43:00
如果版本末 用装等还无法辗压 才算是设计不良吧 我理解错?
作者: fdfdfdfd51 ( )   2018-07-23 20:43:00
实际上的操作就不是这样 讲一个不是事实的东西当然会
作者: fdfdfdfd51 ( )   2018-07-23 20:44:00
被反驳阿... 你扯其他东西我都懒的理 因为跟本没逻辑我的逻辑很简单 需要特定橘(x) 不需要特定橘(o)你就是打过了 我才能这样说 除非你能证明无橘难度特高不然都是我说的算 不是吗
作者: redfar (redfar)   2018-07-23 20:45:00
同意不一定需要特定橘 有只是比较好打 没有不代表过不了
作者: angol1337 (凯风快晴)   2018-07-23 20:50:00
刚开法塔时有900装等应该算是中上装等...
作者: ideallife (爱情绝缘体)   2018-07-23 20:51:00
后面巅峰触发就给3万多 打不过我比较偏向个人问题
作者: angol1337 (凯风快晴)   2018-07-23 20:52:00
我刚开时火法89X龙喷头乱打就蒙过了就是
作者: phoinixa (长行)   2018-07-23 21:13:00
有人说一定要特定橘才能过吗 有特定橘难度大跳水而已吧一个是真的在挑战 一个轻松打的差别啊
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-07-23 21:19:00
就跟当初89X风僧 有项链闭着眼睛打 一样原本考验自补 还要杀虫吃补血球的
作者: zadiel1687 (Mike)   2018-07-23 21:25:00
现在的补僧就算有气,跟5版还是不同生物
作者: s32244153 (Hir0)   2018-07-23 21:26:00
以前的制作团队是一群游戏爱好者 现在的团队感觉只是一群来镀金的...
作者: garfunkel (联盟德鲁伊寻25人团公会)   2018-07-23 21:26:00
我比较想要那个很厉害的治疗玉
作者: hahahaha5566 (hahahaha)   2018-07-23 21:41:00
讲的太好了 我要给推 才不是因为我法师塔死很多次呢
作者: floh (璇)   2018-07-23 21:51:00
简单讲 就是白痴D3团队根本搞不清楚魔兽在干么 干脆全部照D3下去弄得一团乱 法师塔我觉得不是这篇的重点就是了
作者: tot9221 (江城子)   2018-07-23 21:52:00
920等还是阿古斯的版本??笑死我ㄌㄚ
作者: Oxhorn   2018-07-23 21:54:00
推一下这篇 调%数就能当设计师 弄不好就全砍掉回溯古早
作者: kusami (>.^)   2018-07-23 22:18:00
D3团队粉丝快来护驾
作者: kouyoulin (with you)   2018-07-24 00:21:00
推 说得很赞
作者: killord (皇甫平)   2018-07-24 01:16:00
我火法前夕前一周过的 没打团本没打大秘 最好是弃舍装装
作者: initial1635 (AmazingTWman)   2018-07-24 01:17:00
好的设计都没有延用 每次都要标新立异 粪团队
作者: killord (皇甫平)   2018-07-24 01:17:00
等919 橘装圣光戒指跟AE饰品 去打莫名其妙就过了...
作者: initial1635 (AmazingTWman)   2018-07-24 01:19:00
我喜欢痛术上dot后吸魂增伤 为啥要我回去打暗影箭一直唱法跟法师有啥两样= =
作者: killord (皇甫平)   2018-07-24 01:29:00
倒是我战士打鬼母打到快吐血...
作者: blue0627 (blueSR)   2018-07-24 01:31:00
法塔根本给高端玩家和欧洲人玩的
作者: trigungo (少女心)   2018-07-24 03:42:00
笑死 群嘲价值 好像你的价值就该被全世界都要认同一样
作者: corpserun (Nuresproc)   2018-07-24 03:57:00
???
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2018-07-24 04:29:00
我觉得你法塔内容说得不错, 法塔不该是一个线上游戏的重要内容, 因为他根本单机, 前期很难的挑战带来的挫败对玩家并没有正面影响. 当然法塔让玩家后期爽拿很好, 但他不该是一个大型线上游戏的主线, 像斗阵俱乐部这种副线, 鼓励你去解成就探索会好一些. 目前的法塔就只是skin蒐集器, 拿到以后还要打各种副本包括杀人, 目的都是延长游戏寿命, 逼你储值, 烦都烦死另外就是各个职业不同天赋同样的法塔内容会难度天差地远, 橘装影响也很大, 这都不是什么令人愉快的内容
作者: nybeith (泥比噢伊)   2018-07-24 05:14:00
我也推法师塔观点,法师塔一开的时候,我们各补尸又要忙拓荒又要拼谁先拿到外观,没拿到,确实很无助感,各种只看治疗量的压力下,偶尔再被嘲讽一下你怎么还没过法师塔,心很累
作者: lcilear (阿羿)   2018-07-24 08:44:00
个人是觉得整个7版都被橘装绑架的感觉真的很差这就算了 法塔又是超级大帮凶
作者: cblade (cblade)   2018-07-24 08:50:00
还好吧,法塔造型不像橘装影响角色强度,早打晚打自己心理的爽度居多,能玩成这样真不简单...不能因为自己第一时间打不过,就觉得这太粪,那魔兽就根本是粪GAME了
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2018-07-24 09:13:00
后期神兵那个威能 89X不用橘真的也都可以打了..最后几天还打了几个神兵750的=_= 我比较想问那些是真的有稍微研究过打法或认真去打过吗XD 没花时间摸熟又想碾更何况 这一个"任务"本来就只是设计给你挑战用的挑战类型的任务/成就WOW已经出过多少了 也没听你们说XD要靠背法塔不如靠杯凋萎者训练 同样单人任务 打高分还不一定出你要的 被闪造型..这任务也卡隐藏外观啊不是吗还是因为打得过凋萎者训练或已经农出外观 就觉得没问题
作者: phoinixa (长行)   2018-07-24 10:49:00
前几楼让我瞠目结舌 不是反串吗 没拿到外观很无助?队友有病怪到法师塔头上 这锅法师塔不背
作者: SPAEK (小鸡)   2018-07-24 11:18:00
法师塔不就额外再额外的挑战项目 你真的没打也不会怎样打不赢就慢点打 而且最后神兵大爆炸也不怎吃橘了 我只能说你有玩的职业 最后还打不到 只是你没这么想要挑战奖励而已
作者: tot9221 (江城子)   2018-07-24 11:40:00
后期装等高来说法师塔的设计,哈哈
作者: qoh (ChuuNeir)   2018-07-24 13:17:00
我觉得法塔很简单啊(战
作者: tryagain24 (wilson156)   2018-07-24 13:36:00
一个团队可以喊出他不玩这游戏 还保得住工作 你很EY?
作者: timgjh (孔夫子)   2018-07-24 15:24:00
我觉得大多数装备可以"帐号"绑定的话对于我们喜欢玩多角色的玩家来说是一个很棒的体验,也不会对其他玩家造成太大的影响吧...或是至少H的能互通,M的才不行这样
作者: snane (Clark克拉克)   2018-07-25 12:14:00
法师塔外观挑战任务部分不同意况且那只是好几个外观之中的一个,又不是没解过游戏就玩不下去
作者: givemorning (morning)   2018-07-27 09:23:00
挑战单人项还好 以前猎人史诗弓也没什么问题啊

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