Re: [闲聊] 魔兽分装制度

楼主: DEVIN929 (厌倦)   2015-04-02 14:33:55
※ 引述《a915617 (梦冥)》之铭言:
: 我是一个100等才加入魔兽的新手
: 所以我不是很了解以前魔兽发生过什么大事
: 但以我一个新加入的观点,实在不能理解魔兽老玩家为何会采取这么不公平的分装方法
: 以下是我对一些分装方法的疑问跟批评
: 请各位老玩家分享一下意见
: 1.DKP制度:
: 我觉得最公平的分装制度就是DKP,虽然说DKP的计算应该怎么设计会有问题
: 但是DKP是一种有限的资源,除了参加固定团,否则没办法取得
: 所以理论上每个人都有机会和能力标到想要的装备
: 至于代标,我完全不了解这问题在哪里?
: DKP可以当作另一种货币,我愿意送钱给别人标装,为什么会有问题?
dkp看起来公平实际上却存在非常多的不公平
通常dkp不外乎零和制或奖励积分制 各有优缺点
零和制-全团的dkp总和为0
当一件装备被竞标后 竞标的dkp均分给全团人员
比方一件装喊到200 全团40人 200/40=5 每人得5分dkp收入 拿装者-200
好处是dkp不会膨胀,新旧人员分数差距不大,
但坏处是没人竞标装备的话全团dkp收入为0
而且容易有龟等装问题,团队实力不容易提升
另外拓荒阶段也非常难募集人员->因为没有装备收入
积分制-每只王给予一定dkp数、拓荒首推给予额外积分
对新的团队来说,dkp等于反应各个团员的贡献值
参与拓荒即使没有装备也能拿到分数 相对来说能提供较多诱因
然而随着公会的进度推进时间拉长dkp逐渐增加
新进人员根本难以有效的得到装备,因为他们根本没有dkp与老人竞争
往往整个版本都是陪打造成失去动力或跳槽,新血难以注入
更别说代标更是完全以老人之资打压其他人的作法
(哼 年轻人就该捡破烂装备)
虽然大多数公会的dkp制度都会有其他相关配套措施
但就像资本主义一样永远只会富者越富 穷者越穷
配套只是延长一点时间
: 2.一需多贪:
: 假设是原本的骰一轮需求,之后在骰一轮贪婪
: 这问题在于两个地方:
: 1.如果今天某成员只需要一件装备,然而这装备需求时骰输了,
: 这轮CD 他就接近是做白功,然而骰营那件装备的人,后面却可能又贪了装备
: 这种情况公平吗?
就我的想法来看
你可以先骰次需的装备提升装等,毕竟大多数人只想追求bis的话
代表你有很大的机会拿到次装有效提升数值
想要bis不靠法老就只能靠亲友了
: 2.出了一件装备,有人很心机的观看其他人有没有骰装
: 没有人有需求,他在等第二轮用贪婪取得装备
: 并且从长期观看固定团角度思考,一需多贪常常没有继续累计,
: 有些人只能浪费需求在一些很鸡肋的提升,而有些人长期运气可以靠贪婪多拿几件装备
: 至于代骰问题,同样的我浪费我的需求帮骰,问题出在哪?
: 权利本来就是可以交易的,现实中有选择权、购买权、开采权......的交易
: 之前推文有人说可能碰到29需对1需,让你无法拿装
: 但事实上你本来就只有拿到1/30装备的权利,难道你要其他28人不需装备吗?
事实上这跟联合垄断有什么差别?
那你怎不说那个人有29/30的机率可以拿到装备?
然后下一件装他有28/29的机率、27/28、26/27....
而你永远只有1/n?
权力交易到第三方适合用在这里吗,而且法令上不需要知会乙方吗?
: 3.多让少
: 我觉得是一个超烂的分装方式
: 因为他非常类似一需多贪,唯一差别他没有第二次贪婪的骰子
: 这虽然解决之前的第二种问题,但同时也可能造成装备的浪费
: 为了维持拿装的优势,一些小型的提升必须放弃
: 有些装虽然可以提升团队的表现,却因为制度最后被拆掉
: 同时这种分装方式RL可以名正言顺黑装
: 4.G团
: 这并不是一个公平的分装方式,由于非常类似DKP制度
: 但有一个重要的缺点,就是G不是一个有限资源
: 是可以不借由固定团取得,会导致土豪压榨其他人的情况
: 团员间取得装备的能力有差别,装备难以有效的分配到团队
: 团队装备提升反而比较慢。
: 不过好处在于你没有拿到装,可以得到G的补偿(虽然钱除了拿装,不知道能作什么)
: 而DKP标输却没有补偿。
g团我倒觉得除了被黑外是最公平的分装方式
他或许类似dkp 但是是全伺服共通的"dkp"
你在这团也许被土豪压榨 但是你可以拿到这些金钱去别团压榨别人
g在整个服务器流动 整个服务器都是你的团
当然外挂造成金币大量产出造成通膨
但这不是g团的问题 也不应归咎g团造成
: 5.Call Loot
: 至今没碰过,不太了解细节
Call loot就是团长以个人理解、团队需求作出最大化分配
不需要担心有人龟装造成资源浪费 也不用担心新进人员永远拿不到装备陪打
但是这非常主观...
就像新加坡的繁荣是专制的结果还是决策者的能力?
如果RL天生推崇某职 那其他职业就只能QQ或_______?
而且相对来说这个制度不容易复制传承
一但RL quit可能就面临解散的命运
作者: hk129900 (天选之人)   2015-04-02 14:39:00
代骰的问题就是骰权可以在亲友间流通 但路人不行所以就是亲友团联合坑杀路人 非常不可取
作者: a27615666 (周猪猪我是猪)   2015-04-02 14:43:00
听说您的RL天生推崇法师
作者: plus203ft (拿摸腻害)   2015-04-02 14:45:00
亲友也是出力的,为何不能骰?
作者: KAEN (威利旺卡)   2015-04-02 14:46:00
法师就是猛猛猛! 术士就是鸟鸟鸟!
作者: invander (Rosa Gigantea)   2015-04-02 14:48:00
亲友也是出力的,为啥不能代骰?我也被代骰坑过,但人家也是用roll权跟骰子硬换的,又不是黑你。
作者: a915617 (梦冥)   2015-04-02 14:49:00
我提到权利交易 又不是说债权 哪是什么第三方 通知乙方
作者: axiall (大树底下好乘凉)   2015-04-02 14:50:00
代骰还有一个问题,就是已经有过拾取权的代骰给亲友
作者: plus203ft (拿摸腻害)   2015-04-02 14:51:00
有过拾取权是指有CD?如果是这种的话当然不行阿你有CD本来就没有需装权利
作者: a915617 (梦冥)   2015-04-02 14:52:00
会发生有拾取权的代骰 根本是rl没有尽责
作者: toloveXD (史卡诺)   2015-04-02 14:53:00
RL就是要帮亲友黑装的,在亲友眼里他很尽责阿lol
作者: invander (Rosa Gigantea)   2015-04-02 14:54:00
发不出去自然就取二,直接发给被代骰的,那就算你骰赢还是会被黑啦,摆明坑杀。那是黑不黑的问题,不是代骰问题,Roll了就自己领是最低限度,拿了怎么用本来就管不著
作者: hk129900 (天选之人)   2015-04-02 14:59:00
R团的骰权交易只会存在亲友 谁会交易骰权给路人?要玩骰权交易就不要组路人 这就是坑杀路人
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2015-04-02 15:01:00
同服务器也是有骰输的私底下用G跟骰赢的买回来的
作者: a915617 (梦冥)   2015-04-02 15:01:00
不能跟路人交易 只是你不愿意去尝试吧
作者: neofire (没耐心的人....)   2015-04-02 15:03:00
一个礼拜可以去G团赚钱很多次啊,一场一万至七万,给RL一些佣金搞人情,下礼拜全梭了,装很快就满了
作者: Fewer (很少)   2015-04-02 15:04:00
哪不行 当你R到他想要的的装 你要他那件 不就刚好XD
作者: neofire (没耐心的人....)   2015-04-02 15:05:00
wow的机制越改越进化,以前不可能的事,现在都能做到
作者: hk129900 (天选之人)   2015-04-02 15:09:00
你想用其他装来换? 作梦比较快 因为永远有下一个代骰
作者: ym010273 (黑胡椒炎)   2015-04-02 15:11:00
代骰不是不可以,只是吃相很难看
楼主: DEVIN929 (厌倦)   2015-04-02 15:12:00
想代骰可以阿 一开始知会所有人我们要代骰没人反对ok的
作者: ray10133 (AZA)   2015-04-02 15:21:00
一进团:XXX 还有OOO还有A还有B跟我都是亲友 代骰中 勿扰
作者: kirhan2002 (damn)   2015-04-02 15:40:00
dkp说新人永远拿不到装,好像老人前面都不用打一样
作者: xien721 (野生的比较猛)   2015-04-02 15:41:00
DKP的新人不是拿不到装,是先拿不到自己想要的的装
作者: kirhan2002 (damn)   2015-04-02 15:41:00
而且又不是会生利息,你出席贡献就是在那边
作者: xien721 (野生的比较猛)   2015-04-02 15:42:00
不然新人跟老人一样要标T装一定标不到 不然散装几乎底价
作者: kirhan2002 (damn)   2015-04-02 15:42:00
资本主义那边跟本乱用,反正爽不到装就是烂
楼主: DEVIN929 (厌倦)   2015-04-02 15:43:00
你就穿破烂散装 看别人穿t装碾压你而已阿
作者: kirhan2002 (damn)   2015-04-02 15:43:00
而且一堆公会都是每个副本独立算dkp,认真跟拿不到装?
作者: ccode (废柴)   2015-04-02 15:44:00
DKP好处是在人数有限的副本可以算待机点数G团好像没人会分G给待机的人...(有的话请务必介绍)
作者: plus203ft (拿摸腻害)   2015-04-02 15:45:00
新人拿不到BIS就不公平,野团我拿不到装也不公平
作者: kirhan2002 (damn)   2015-04-02 15:45:00
莫名跑出新警察是怎么样...
作者: xien721 (野生的比较猛)   2015-04-02 15:48:00
新人拿不到T装被T装老人屌打很正常吧XDDD 不然一进来就要拿BIS??? 打了几个月的老人会哭吧LOL新人循序渐进拿装到底有什么问题..不然要跳级CALL装?不过现在新人也很少打DKP了啦,存钱自己去G团卡实在-.-不过推文好乱 我都不知道我在回谁了XDD
作者: ccode (废柴)   2015-04-02 15:53:00
←存款从没超过20K,靠多让少跟DKP长大 (办得到,但很慢
作者: alien818 (阿俊)   2015-04-02 15:58:00
一整个幻想,新人拿不到装? 我怎么记得新人进来都是底标拿装拿超爽,拿到负分
作者: oldriver (oldriver)   2015-04-02 15:59:00
都老人了 除非手太黑开不出来 不然装也满了七八成了应该不会没事去拉dkp价格玩新人 这种事应该要RL扫地
作者: alien818 (阿俊)   2015-04-02 16:03:00
老人都在厮杀BIS武器.饰品玩梭哈,没时间管新人
作者: iam0718 (999)   2015-04-02 16:03:00
dkp已经算最公平了 ...
作者: york1987 (明华~明华~!!!)   2015-04-02 16:03:00
早点看破,装备对我如浮云,现在有随团打就很满足了
楼主: DEVIN929 (厌倦)   2015-04-02 16:04:00
新人当然是捡破烂装备 根本拿不到什么好装 捡破烂还要到负分 想跳槽还要还清dkp 拿装还是拿垃圾真是搞不清楚老人一个一个抢装备 出席的分数也一直愈来愈高 新人根本不用想拿别的 而且早期40人团出几件装 轮到什么时候阿
作者: alien818 (阿俊)   2015-04-02 16:07:00
你别逗了,分数越来越高? 你们拿装备不用扣DKP不用竞标?
作者: spirit761127 (小袋)   2015-04-02 16:07:00
拿到负分哪里爽我是不懂就是 如果还不是重点装只能说超干
作者: ccode (废柴)   2015-04-02 16:08:00
我无法理解现在的raid哪来那么多垃圾能让新人分数变负
作者: spirit761127 (小袋)   2015-04-02 16:09:00
拿的到装不等于拿得到重点装 不过谁叫新人菜呢...就
作者: ccode (废柴)   2015-04-02 16:09:00
自己需的能提升能力便称不上垃圾,硬塞的这是团队问题
楼主: DEVIN929 (厌倦)   2015-04-02 16:11:00
有时候不是团队硬塞 是你也不好意思不拿
作者: spirit761127 (小袋)   2015-04-02 16:11:00
算是call loot团也是先从老人开始塞
作者: ccode (废柴)   2015-04-02 16:13:00
那就是自己的问题啦,跟DKP制度何干
楼主: DEVIN929 (厌倦)   2015-04-02 16:14:00
当初mc 术一趟被塞t1x4 dkp2个月才还清 想要碧空还不如ab崇拜拿铁皮
作者: ccode (废柴)   2015-04-02 16:16:00
G团当老板被强迫消费"垃圾"也不会开心啊,但这也不是G团的问题。制度执行的烂,哪个都会被唾弃。
作者: alien818 (阿俊)   2015-04-02 16:18:00
不是啊,我不了解耶,你们拿到的东西对你们都是0提升吗?底标拿这些有助于团队的装备到底哪里有问题?
楼主: DEVIN929 (厌倦)   2015-04-02 16:21:00
你必须先负一堆dkp让你拿满基本装 然后陪打等改版争取出团变老人
作者: ccode (废柴)   2015-04-02 16:22:00
那是你加的团队,而非DKP制度的问题
作者: wdcr (无敌超人)   2015-04-02 16:22:00
啊是有什么好说的...不都这样而已?不就是新人只看得到BIS 看不到排第二第三的东西
楼主: DEVIN929 (厌倦)   2015-04-02 16:23:00
除非版本时间拖得够久 不然当下版本都要有陪打的准备
作者: ccode (废柴)   2015-04-02 16:23:00
再者,烂装又没钱时,G团可是连进去的机会都没有还是说有G团愿意让人负债(但问题还是没变,要花时间还债
作者: kirhan2002 (damn)   2015-04-02 16:24:00
一堆团不同等级副本dkp分开算了,哪来陪打?
作者: wdcr (无敌超人)   2015-04-02 16:24:00
哪个老人是一开始就有BIS穿的啊 还不是一件一件换上来
作者: alien818 (阿俊)   2015-04-02 16:25:00
哈,试问正常DKP制度下的团队,最后哪一团不是满装老人陪
作者: kirhan2002 (damn)   2015-04-02 16:25:00
专挑特例讲当然看起来很烂,每个制度都有他的问题
楼主: DEVIN929 (厌倦)   2015-04-02 16:27:00
是你排队了也拿不到装备
作者: alien818 (阿俊)   2015-04-02 16:28:00
靠 那就是没出装啊! 老人也没拿不是? 你说说嘛!?
作者: wdcr (无敌超人)   2015-04-02 16:28:00
老手一个礼拜raid5天每天5hr积了两个月拿一堆dkp去砸想要的
作者: chx64 (雪人)   2015-04-02 16:29:00
照制度来看 排队了不可能拿不到装备
作者: wdcr (无敌超人)   2015-04-02 16:29:00
搞不好还拓了234567只前面的王一进来就想要老8掉的xxx 是都不用看看拓荒老人的脸色就是惹
作者: plus203ft (拿摸腻害)   2015-04-02 16:30:00
人家固定团不管啥制度目的都是进度,你一个新人唉唉叫拿不到bis,没bis过不了王就是了,这么看重装备去g团好吧?
作者: wdcr (无敌超人)   2015-04-02 16:31:00
排队拿不到装备(x) 排队拿不到我想要的装备(o) 翻译一下。
楼主: DEVIN929 (厌倦)   2015-04-02 16:31:00
问题是你根本等不到大概就要改版了 我的改版是下一阶根本不会有人回头打旧副本 让你拿到之前的bis
作者: plus203ft (拿摸腻害)   2015-04-02 16:33:00
阿你起步就是比人家晚,比人家慢起跑还要别人让你是公平在哪啊到底
作者: alien818 (阿俊)   2015-04-02 16:33:00
你是多新多黑等不到?那也是运气问题不是? 你怎么怪制度?
作者: wdcr (无敌超人)   2015-04-02 16:34:00
所以BIS出惹就应该要给你 老人都吃大便吗 lol
作者: chx64 (雪人)   2015-04-02 16:34:00
不会阿 素行良好 大家看你不错 改版了新副本也一定有你位置
作者: kirhan2002 (damn)   2015-04-02 16:34:00
反正他的定义是他进去不能直接爽装就不是好制度
楼主: DEVIN929 (厌倦)   2015-04-02 16:34:00
想办法争取拓荒新副本 但是输给bis的老人
作者: chx64 (雪人)   2015-04-02 16:35:00
比起装拿满 还没改版就神隐的人 你是RL你会想挑谁?
楼主: DEVIN929 (厌倦)   2015-04-02 16:35:00
根本竞争力就先输了
作者: kirhan2002 (damn)   2015-04-02 16:36:00
一个团连评估团员强不强都做不到的也不用想进度了
作者: alien818 (阿俊)   2015-04-02 16:36:00
我不信RL会选神隐BIS老人,不选出席率高的新人
作者: chx64 (雪人)   2015-04-02 16:36:00
所以阿 玩久的人都看很清楚 装备如浮云
作者: plus203ft (拿摸腻害)   2015-04-02 16:37:00
有没有bis副本表现是可以差一倍?照你这样说老人跟你技术没差只差装备凭啥rl选你?
作者: chx64 (雪人)   2015-04-02 16:37:00
因为你出席正常阿@@ 大不了忍几个CD让RL塞装给你 BIS就飞起
作者: alien818 (阿俊)   2015-04-02 16:38:00
因为出席正常+1,这分数加超大啊!特别是拓荒期
作者: chx64 (雪人)   2015-04-02 16:39:00
就跟你念大学一样啦 期中期末考再高分 都旷课还不是当掉 XD阿如果你都没缺席旷课 考试考低分要自己检讨了啦RL就跟助教一样 其他团员就像同学一样 大家都看在眼理的
楼主: DEVIN929 (厌倦)   2015-04-02 16:41:00
都说是拓荒 你要怎拿到当下的装备来打上版的bis?
作者: alien818 (阿俊)   2015-04-02 16:41:00
以前大学同学有人全勤拿欧趴,我不会说我是修学分那个
作者: xien721 (野生的比较猛)   2015-04-02 16:41:00
其实就算没拿到装,烂装进去团队耗个H骰子就是赚了,真的不用太在意= = 骰久了也会骰到的,以前根本连骰都没得骰现在拿装备的环境好很多很多了,什么模式都有,装又多
作者: alien818 (阿俊)   2015-04-02 16:42:00
你还在鬼打墙喔? 算了,你就继续鬼打墙吧~ QUIT比较轻松
作者: wdcr (无敌超人)   2015-04-02 16:42:00
出席正常拓荒都有来加超大+1
楼主: DEVIN929 (厌倦)   2015-04-02 16:42:00
硬币是真的缓解很多就是了 虽然我根本都一堆g
作者: wdcr (无敌超人)   2015-04-02 16:43:00
反正只要准时出席 表现没特别糟糕 该准备的有准备
作者: chx64 (雪人)   2015-04-02 16:43:00
RAID不是一个人打的 没整团满装情况下都是互相COVER找出路
楼主: DEVIN929 (厌倦)   2015-04-02 16:53:00
目前还好有出团拓荒位置 公会也是cl制 dkp制度是以前公会的制度 也许拿来直接比对现在环境应该不适合了 sry就当老人抱怨以前的环境跟制度吧bwl的时候加入 结果推到了naxx还是等不到奈泪后来工会解散服务器合并后去了另一个开始拓swp
作者: mindarla (...........)   2015-04-02 17:09:00
光讨论就可以吵成这样..DKP真的是时代的灾难~
楼主: DEVIN929 (厌倦)   2015-04-02 17:10:00
结果bt的古单头到版本的最后一个cd还是被老人拿走了 :(
作者: ccode (废柴)   2015-04-02 17:13:00
如果G团是从无印就开始盛行而DKP后起,那时代灾难就是G团了
作者: wdcr (无敌超人)   2015-04-03 08:19:00
怨念装拿不到哭哭喔 俨然没遇过根本没开出来过所以我才这么推那些固定可以拿到装的 例如pvp无印和TBC又刚好都是pvp可以cover pve部分的版本怨念深重以后自己回去打不就好了
楼主: DEVIN929 (厌倦)   2015-04-03 09:32:00
有阿 我包包现在还有放著后来单刷的奈泪+古单头但是dkp制度在当时40人的时空背景下本来就要陪打打算bis轮不到你 dps差古单头可以多喷几发暗影箭影响不小现在团只有20人 出的装备数量让排队问题比较小而已后来问了一些无印朋友 大家的感想都差不多 打到naxx还在拿AL的 连taq的武器都是最后几个cd才入手
作者: wdcr (无敌超人)   2015-04-03 09:56:00
从来不想想看自己为什么不是第一个拿到 还在检讨制度

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