※ 引述《powelsp (洛月)》之铭言：
: 因为你的原文是用布洛克斯来说“兽人太强了，被恶魔看上”，而我则实际举例告诉你
: 没这回事，这个循环已经好几回合了，请不要一直跳题
也许我一开始讲的不清楚被你误解
不过在后面文章我都解释了你还一直想拿最一开始的出来打，那我也没办法了
: 我前面说的是“你的年份是你自己或其他玩家的揣测”，仅此而已。
: 然而你则是一直把这些玩家间的揣测当作“圣经”，甚至高调得拿出来当作“指正”别人
: 用途。
好，这里是我的不对
: 我就事论事，没说兽人未开话或者原始这些措词。
: 还有我认为兽人确实是错的。
: 我不认为兽人和德莱尼之间和‘对于“神”的名称有歧见’有何可比性，
: 当玩家和全魔兽的种族都看过并知道那鲁的时候，
: 我前面的文章说“费伦告诉兽人，圣山里面有那鲁的存在，并且他们的‘先祖之魂’是
: 被那鲁吸引进去的，兽人不但狠狠的羞辱费伦，还说费伦胡言乱语、亵渎圣山和先祖，
: 兽人认为先祖之魂是宇宙中最强大的至高存在，并把费伦抓去凌辱、强盗”
: 并且我也说“圣山”就是当初两百多年前，德莱尼乘坐来德拉诺的载具。(兽人的圣山
: 根本是德莱尼的东西)
: 这和单纯对于上帝或阿拉的称呼争论，是完全不一样的，也没有可比性。
: 兽人只要和费伦一起走进圣山就可以了，然而自大又封闭的兽人连和费伦一起走进
: 圣山都不要，当场很轻蔑和不屑的斥责并羞辱费伦，还抓去凌辱+强盗，就是这样。
所以你就是直接用高高在上的角度在看兽人文化，把自己当作全知全能的神
你知道那鲁，你我和全魔兽世界的玩家都知道那鲁
但是当时的兽人知道那鲁吗？
为何一个种族要轻易相信另一个种族莫名其妙抛出的，会狠狠动摇自己信仰的话题？
然后对，圣山是德莱尼当初摔的飞机没错
但是德莱尼在这两百年间，有去跟兽人讲说“抱歉那座山是我们摔的飞机”吗？
没有的话，那现在发生冲突了，怎么可能奢望一下就让对方知道这件事？
兽人当然会不要费伦进入圣山，兽人当然会对费伦恶言甚至暴力相向
因为他们没有理由无条件接受当时费伦的言论
: 因为只有杜洛塔有可能会听。
随便了，反正耐祖奥也只有跟索尔爸讲，没跟其他人讲也不知道结果如何
: 抱歉，术士>>>萨满是所有人的基础常识，光是我们所谈论的《部落的崛起》这本小说里面，
: 就提到“术士比萨满更强更好”。
请问这句话是谁讲的？
: 没有，但对话和剧情平述散布在各魔兽世界背景各处都这样说。
说啥？一般的术士>>>萨满，还是最顶级的术士>>>最顶级的萨满？
: 黑手不是魁儡。
黑手是傀儡
: 联盟战胜兽人后可没有杀光他们唷。实际上整个魔兽世界里面，会灭族的只有兽人和半人
: 马、天谴军之纇的。暗矛以外的食人妖和被遗忘者我相信他们也会，只是他们还没有机
: 会。 (我一直觉得暗矛根本不像其他的食人妖)
联盟战胜兽人以后可没有杀光他们，但那是罗达隆王的主意
所以照你的意思，其实罗达隆王跟索尔一样都是种族内的怪胎囉？
还有就如我一直强调的，兽人会变得那么残忍、发动灭族战争等等
都是因为受到恶魔的欺骗
: 我没误解，你的原意就是这样，
: 你在本系列讨论的第一篇文章这段原话如下：
: “葛罗．地狱吼在兽人中的地位无庸置疑，要不他也不会带头做表率喝下恶魔之血”
: “代头作表率” + “葛罗‧地狱吼在兽人中的地位无庸置疑” = 他在兽人中的地位很高
: ，所以可以“带头”“作表率”喝下恶魔之血。
: 实际上本来“被安排”去“带头”“作表率”喝下恶魔血的是黑手，因为黑手的“地位”
: 是部落大酋长。
: 他们给“地位最高的那一个”去“带头”“作表率”喝下恶魔血。这就是“地位”。
: 第三次循环了。你的原话是什么意思很清楚，事后争论真的改变不了什么。
前面讲过了
也许我一开始讲的不清楚被你误解
不过在后面文章我都解释了你还一直想拿最一开始的出来打，不想去理解我真正的意思
那我也没办法了
: 明明乐在其中，而且恶魔对他们的“害”和“骗”其实都很浅，是他们自己也喜欢这么做
: ，想找个对象来战斗，然后说这叫做“享受战斗热血”、“为了部落而战的荣耀”、
: “见到德莱尼的血很光荣”
浅在哪里？你真的能估量祖灵的指示在兽人心目中的份量？
要是这样的话，那全魔兽世界为了圣光而战的家伙也都只是拜电灯泡信徒而已
再一次，不要用高高在上的态度去批判其他种族的信仰与精神依归
: 情绪化用语而且文不对题。
我觉得文挺对题的
: 他能做的就是这样了，光当面“顶撞”基尔加丹得当下，耐组奥就已经是豁出老命了，
: 他本来也以为自己要被杀了。
: 这也是第三次循环。
随便了，反正耐祖奥也只有跟索尔爸讲，没跟其他人讲也不知道结果如何
: 明明就是你看到自己的文章辗转回复后原话没有被引用了，就做一些跑题式的文不对题
: 回复，你现在的辩解也不是事实。
: “元素和兽人翻脸的结果”和“整个德拉诺荒芜”根本没有关系，让德拉诺荒芜的是
: 恶魔的法术，不是元素和兽人之间的关系如何变化，你却说是。
: 你现在的意思仍然在说“元素不爽兽人所以导致德拉诺变荒地”
麻烦请你跟我讲这段是在《部落崛起》的哪一章，我去看看
: 不要再说没有了喔，你这句话才刚说而已，你根本就不知道魔兽的设定是“大量使用
: 恶魔法术会导致一个世界变的荒芜”，这根本就没有元素的影响在里面，完全没有。
是恶魔法术“直接”导致世界变荒芜。还是恶魔法术“导致某些事情”导致世界变荒芜？
: 又在文不对题。你在我说“古尔丹在麦迪文面前怕得半死”的时候，你回说“那是麦迪文
: 体内有萨格拉斯”
: 然后才有这段话。
: 萨格拉斯操纵(实为影响，没有占有心智)麦迪文心智，并不会导致古尔丹怕得半死，
: 古尔丹怕的是麦迪文的“力量”。
: 这跟麦迪文稿出黑暗之门的关系在哪？就是没有，请不要以为只要一直抢回到最后一篇，
: 比别人硬是多回一篇，就变成你是正确的，然后就“一而在在而三”的作一些“文不对题
: ”甚至是“否定自己才刚说完的话”的回复。
先生冷静点，别情绪化回复阿
你怎么会认为我有“比别人多回一篇就是正确的”这种奇怪的想法呢？
好，我当初那边只用一句带过去，让人误解是我的不对，现在把我的意思讲清楚：
当时麦迪文去跟古尔丹见面，古尔丹会怕的半死是因为麦迪文的力量没错
但古尔丹最后能搞出黑暗之门，就是麦迪文的提议
而平常的守护者麦迪文不可能会做出这种提议，那是因为萨格拉斯在影响他
就是这样
如果你还是想要继续跳针我以前不够恰当的回复，那我也没辄了
: 那些都是他的“同谋”，和他同流合污的兽人，没有人是被他操纵，或被他瞒在鼓里，
: 被他欺瞒且没有自己意志的才叫魁儡，这些人没一个是，他们全都了解并参与整个状况
: ，凭借自己的“自由意志”和古尔丹同谋，这完全不符合“傀儡”的定义。
古尔丹说什么就做什么，我认为这就算是傀儡
: 因为你找不到中二吼说部落屈从联盟的例子。
: 中二吼并不是真正的人，他只是个NPC，只是个角色，而且没有足够的AI去做思考和
: 回话，部可能“你可以去问中二吼并要他回答你他的想法”。
请不要把“中二吼只是个NPC”这种话拿出来当挡箭牌
我们现在既然在讨论魔兽世界的剧情，就该把每个角色当成有血有肉的智慧生物
要不这个讨论串连同以往所有剧情文都可以废掉了
我们在这篇一直讨论“兽人到底是不是天性残暴”有什么意义？
不过就是0与1组合出来的指令表现，和书上死板的文字而已
: 你讲的是“生病时的中二吼，不会有要征服世界、侵害其他种族的价值观”
: 我则回应你“生病时的中二吼完全没表露出他这方面的观念”
看来这就是我们两个对于兽人想法的差异了
: 根本不是类比。你这里可是直接跑去“白色恐怖”了，我看不到任何一点可比性。
: 如果兽人的年轻世代没有经历过老年世代的战乱，所以就要一直发动战争去杀光其他
: 种族，那么他们对整个世界和其他种族的影响和定位是什么，就很清楚了。这是我第二
: 次说。
好，那我也清楚说一次：这就是处过的环境时空不同造成的差异
年轻一代的兽人，没有经历老一辈兽人的苦难，那他们现在会看到什么？
兽人的大都城坐落在荒凉的沙漠中，旁边的联盟却是绿意盎然
这种情况下，谁不会忿忿不平？
然后之后成为大酋长的又是唯兽人独尊的中二吼，那会导向什么结果很明显吧
: : 又来了，你根本不管兽人发动灭族战争的前因后果，就直接把人家打成未开化的野蛮种族
: 似乎我这方面说得远比你更多且更正确。
似乎你这方面很喜欢把自己置于高高在上的全能神位置
: 6.0的影月谷完全就是艾泽拉斯时间线，影月谷被兽人“光荣征服(乱杀乱破坏)”之前
: 的模样。
: 古尔丹火山的位置，正好就是伊芮尔的老家。外域影月谷，古尔丹火山右方都还看得到
: 伊芮尔老家那个村落的废墟。
: 卡拉波神庙就是黑暗神庙。萨塔祭坛就是6.0主教议会的城市。
: 况且你这些“为了回复而硬是绞尽脑汁挤出来的话”，根本就完全撼动不了“兽人被断绝
: 与元素连系时，影月谷(艾泽拉斯时间线)满是德莱尼，且没有任何德莱尼城市陷落”的
: 事实情况。
: 除非艾泽拉斯时间线的德莱尼不住在影月谷，否则你无论说什么都改变不了什么。
你这些回复还是没有解决青铜龙擅长搞的平行时空的问题
现在6.0的影月谷“满是德莱尼”，但这是被凯洛斯干扰后的结果
过去TBC以前的时间线，影月谷的确有着卡拉伯尔神庙，有德莱尼住在影月谷
但是有到“满地都是”的程度吗？
我也说了，从游戏剧情来看，古尔丹只要念几句话就可以发动诅咒密码
当时的时间线，影月谷的德莱尼真的能够防住古尔丹的作为吗？人家有恶魔力量帮忙耶
古尔丹又不是去卡拉伯尔神庙旁边施法
除非艾泽拉斯时间线的德莱尼在影月谷真的满地都是，否则你还是无法强力证明什么
: 兽人与大自然和谐共处，是因为他们没有科技也缺乏工艺技术，更没有足够规模的生产
: 力、开发力去破坏大自然，他们当时只是各个松散的氏族，连桌子椅子和建筑要塞的技术
: ，都是残忍杀光泰摩尔的德莱尼，侵占下第一个德莱尼城市后，才从德莱尼那“学”
: 来的，一开始他们黑石氏族住在泰摩尔里面的时候，还很不习惯“桌子”、“椅子”
: 这些东西 (虽然大部分的家俱都早被兽人掠夺的时候砸得稀巴烂了)
: 所以到了钢铁部落和中二吼在奥格马的年代，他们就奴役元素而且大规模破坏自然地貌
: 并且滥伐森林了。他们丝毫不觉得这样做不对，之前他们没这么做，只是因为他们
: 还没有办法做得到
你自己都讲了，“钢铁部落和中二吼在奥格马的年代”
所以这都是中二吼的影响，跟兽人本性有什么关系？
: 费伦只是告诉他们一个简单不过，而且被所有玩家熟悉的事实而已。
: 兽人大可直接走进去圣山里面，去看看费伦说的是否属实。
: 但兽人傲慢自大的认为费伦这个“污秽下流的物种”不配进入圣山，并且说
: 费伦和他“污秽的蹄子”休想“亵渎”圣山。
: 而圣山根本就是德莱尼的东西，200多年前德莱尼搭乘着“圣山”来到德拉诺。
: 然后兽人们霸占住，将之冠上神圣的宗教意涵，反过来不让德莱尼这个“下流污秽”的
: 物种进入去“亵渎”兽人的圣山。
: 你觉得我该用怎样的措辞来描述，又不会“失真”？
: 你自己转贴得这段，都已经有兽人们打算动手虐杀费伦了，只因为费伦告诉他们这个
: 简单的事实，试图与兽人“沟通”来化解危机而已。
: 然而兽人无法沟通也拒绝接受事实，并且暴怒打算杀人。
这边我前面讲过了，就不再赘述
: 这个时间点，兽人是根本打不过德莱尼的，请不要搞混，费伦大可直接派军队杀光
: 这时候的兽人。
: 兽人对德莱尼取得优势，并不是单靠恶魔法术。在他们只会萨满法术的时候，
: 他们只能在野外偷袭人数巨大劣势的德莱尼狩猎队伍。学会恶魔法术的时候，
: 他们不仅能偷袭并虐杀光德莱尼，还能直接“俘虏”德莱尼回来 (用处包括当女奴
: 和虐杀展示)。
: 这里正好回应你上面说“萨满魔法没有比术士魔法弱”，这等根本严重与游戏设定
: 脱节的讲法。术士>>>萨满，在原著里面可是满满的，用各种方式散布在几乎每一个相关
: 的角落。
这种结果很好理解阿，因为术士不用像萨满那样还要跟元素沟通，直接控制恶魔开干就好
兽人和德莱尼和平相处了几百年，结果突然要开干，哪个头脑正常的元素会乐意帮忙？
萨满就算能获得元素帮助，威力也会大减
术士直接用自己的力量命令恶魔去攻击就好了，根本不用跟恶魔做什么沟通
更何况，恶魔和德莱尼原本就是死敌，打的当然更用力
如果你所谓“术士>>>萨满”的证据是建立于此，那很遗憾这是个站不住脚的理由
因为靠着游戏本身对于职业的背景设定就能解释一切
: 但恶魔法数也只是让兽人首次可以跟德莱尼军对正面作战。
: 黑手自己说要战胜德莱尼靠的是人数，而正常的兽人部落，“人数优势”还不够，
: “远远不够”。
: 那后来怎么获得这种人数优势的？
: 用很病态的方式。
: 1.鼓励生育
: 2.派术士到各氏族去，把所有的小孩，包括才刚学会走路的小婴儿，施法让他们“立刻”
: “变”成成年兽人，至此部落才首次可以打败德莱尼。
所以囉，这是恶魔的影响，与兽人本性无关
: （文长恕删）
前面索尔爸那段的事情，我前面讲过了
后面黑手与其部下突袭德莱尼狩猎小队的事情，这也是在耐祖奥被恶魔所骗之后
所以兽人还是因为受到恶魔的欺骗才会做出这些事情