Re: [闲聊] 关于6.0的卡尔洛斯(有雷)

楼主: powelsp (静月)   2014-12-22 01:02:37
※ 引述《o07608 (无良记者)》之铭言:
: ※ 引述《powelsp (洛月)》之铭言:
: : 你忘了你的原文了吗?
: : “※ 引述《o07608 (无良记者)》之铭言:
: : 这是你的原文内容。
: : 请问基尔加丹和玛诺洛斯对兽人的兴趣在哪里?
: : 要像你说的基尔加丹受到布洛克斯震撼,认为兽人超伟大的战斗力凌驾于各种族,
: : 犹如“神选”种族般,何以基尔加丹直接把兽人“放死”在一个毁灭中的德拉诺?
: : 其他我没有复制过来的你的原文,还包括同样意向的“兽人太强了,被基尔加丹
: : 指定去打艾泽拉斯”,实际上基尔加丹如我上篇回文所说,他眼里根本没有兽人这种东西
: : ,古尔丹也被他“放死”在德拉诺。
: : 萨格拉斯在古尔丹自暴自弃且不知所措的时候,透过麦迪文对古尔丹做了和基尔加丹
: : 一样的承诺,说要给古尔丹力量和神格。
: : 结果呢?古尔丹在萨格拉斯之墓,发现等待自己的不是什么力量的恩赐,而是凶残
: : 的恶魔,他和他的手下,你口中“伟大强大的神选种族:兽人”全死在那,古尔丹
: : 死前恍然大悟,自己“又一次”被当成卫生纸:用过就丢。
: : 古尔丹带过去的兽人,以及黑手的两个儿子(应该是他俩带去的,反正有追兵),
: : 在萨格拉斯之墓那个倒上与恶魔对战的结果是,恶魔和超强的神选种族“兽人”交换比
: : 是“1:1‘打’”,恶魔=小兵等级。
: : 基尔加丹或萨格拉斯脑子清楚得很,根本不可能对兽人产生兴趣。论法术,萨格拉斯
: : 找上的是德莱尼的前身,Eredar,艾瑞达,又翻译作埃雷达尔,他们是燃烧军团的
: : 统御种族,基尔加丹和阿克蒙德的族类。
: : 论武力,你的“神选种族:兽人”,根本远不是一般恶魔小兵的对手。古尔丹自己都被
: : 疑似是虚空恶魔的东西打假的。
: 现在鸡蛋和萨格拉斯又不是要兽人去打恶魔,是要去打德莱尼和人类
: 干嘛一直拿恶魔出来和兽人比对
: 恶魔的确很强,但为何燃烧军团不自己出来把德莱尼和艾泽拉斯扫掉?
: 我有说鸡蛋和萨格拉斯把兽人当做坚实的盟友吗?
: 原本兽人对他们来说,就只是“有利用价值的工具”
因为你的原文是用布洛克斯来说“兽人太强了,被恶魔看上”,而我则实际举例告诉你
没这回事,这个循环已经好几回合了,请不要一直跳题
: : #1GBS7PLR这篇文章开头就说
: : “另外值得一提的是事实上还是有许多无法判断正确年代顺序,
: : 或是有些会有其他矛盾产生,
: : 在这样的情况下这份年代表也不是绝对精确,”
: : ^^^
: 对,青铜龙王dort的确有这样讲
: 但以他的公信力来说,他的这份年表对我是值得参考的
我前面说的是“你的年份是你自己或其他玩家的揣测”,仅此而已。
然而你则是一直把这些玩家间的揣测当作“圣经”,甚至高调得拿出来当作“指正”别人
用途。
: : 抱歉,我并没有恶意批评或者带有偏见的写文章,我只是用我的角度就事论事写出我
: : 的看法。
: : 兽人确实是说费伦胡言乱语并且亵渎先祖之魂和圣山,并且不承认那鲁的存在,
: : 也不承认是那鲁在圣山里面,先祖之魂才会想去圣山,听到费伦这么说,霜狼氏族的
: : 兽人全体气炸了,他们恨不得把费伦和德莱尼当场全杀光,没把费伦当场格杀已经是
: : “大恩大德”了。他们的确认为死去兽人的灵魂是宇宙制高存在,所以不可能是那鲁
: : 在里面,先祖之魂才会跑进去。
: : “你和你那污秽的蹄子休想亵渎圣山”杜洛塔还是某某霜狼氏族重量级人士,
: : 与费伦在欧夏刚外面的“原话”。
: : 德莱尼两百多年前就搭乘着那作“圣山”来到德拉诺。
: : 相对于你的回文,你的措词更像是“情绪化”
: 好样的,做贼喊抓贼
情绪化
: 到底是谁先把兽人当作未开化的原始生物?到底是谁先认为兽人做的全都是错的?
: 要是我今天对一个虔诚天主教徒说“其实你们信的神叫阿拉”,看他会不会打死我
: 德莱尼和兽人当时的关系就是这样,有很难理解吗?
我就事论事,没说兽人未开话或者原始这些措词。
还有我认为兽人确实是错的。
我不认为兽人和德莱尼之间和‘对于“神”的名称有歧见’有何可比性,
当玩家和全魔兽的种族都看过并知道那鲁的时候,
我前面的文章说“费伦告诉兽人,圣山里面有那鲁的存在,并且他们的‘先祖之魂’是
被那鲁吸引进去的,兽人不但狠狠的羞辱费伦,还说费伦胡言乱语、亵渎圣山和先祖,
兽人认为先祖之魂是宇宙中最强大的至高存在,并把费伦抓去凌辱、强盗”
并且我也说“圣山”就是当初两百多年前,德莱尼乘坐来德拉诺的载具。(兽人的圣山
根本是德莱尼的东西)
这和单纯对于上帝或阿拉的称呼争论,是完全不一样的,也没有可比性。
兽人只要和费伦一起走进圣山就可以了,然而自大又封闭的兽人连和费伦一起走进
圣山都不要,当场很轻蔑和不屑的斥责并羞辱费伦,还抓去凌辱+强盗,就是这样。
: : 他是已经失去实质影响力了,不是没勇气大闹。你看过小说就明白了。
: 他可以让那些有影响力的人了解整件事情,但他只敢跟索尔爸讲
因为只有杜洛塔有可能会听。
: : 对不起,我的上篇文章才对毁灭密码这点详尽的说明过,你的讲法是错的。在我上篇文章
: : 回应推文的部分,篇幅颇长,我不想再重复打字一次。
: : 另外如果萨满那么强力,那么不会有术士>>>>萨满的事实情况,我无意对wow的
: : 萨满职业作评论,我讲述的是原著剧情的设定。
: 哪里来的原著剧情?
: 的确术士会比萨满好上手也好运用力量,但哪里有说过术士>>>>萨满?
抱歉,术士>>>萨满是所有人的基础常识,光是我们所谈论的《部落的崛起》这本小说里面,
就提到“术士比萨满更强更好”。
: 或许我真的是哪里漏看了,麻烦请提出指正来告诉我:
: 有哪断剧情,是萨满的顶点和术士的顶点决斗,然后萨满被屌打的吗?
没有,但对话和剧情平述散布在各魔兽世界背景各处都这样说。
: : 不算是
: 是
黑手不是魁儡。
: : 有,你说兽人喝了恶魔血才变那么凶残,实际上大部分血腥屠杀都发生在喝下恶魔血之前
: : ,我上一篇文章讲述的已经很完备了。仅仅撒塔斯大屠杀,兽人才喝恶魔血,然而
: : 这之前已经无数次血腥屠杀了,包括打不赢德来尼时期的各种偷袭。
: : 撒塔斯大屠杀,是部落对德莱尼的“最后一场”战役。这样你明白了吗?
: 凶残和战争行为是两回事阿,别忘记当时德莱尼可是被定位为兽人的死敌
: 面对死敌的时候,直接抄家灭族的行为有很难理解吗?
: 难道德莱尼和恶魔开干的时候,也会留有八十岁老母在堂的恶魔一家生路吗?
: 这跟兽人本性没什么关系,因为这就是死敌之间的战争
联盟战胜兽人后可没有杀光他们唷。实际上整个魔兽世界里面,会灭族的只有兽人和半人
马、天谴军之纇的。暗矛以外的食人妖和被遗忘者我相信他们也会,只是他们还没有机
会。 (我一直觉得暗矛根本不像其他的食人妖)
: : 你说他第一个喝下恶魔血是因为他地位高,实际上第一个被安排喝恶魔血的是黑手。
: : 所以黑手>老中二吼,而你原话的意思是老中二吼>黑手,所以老中二才第一个喝
: 你误解我的意思了,我是说葛罗地位高,但没说他地位有比黑手高
: 我的意思是说他地位高到能抢先喝下恶魔之血,没人敢动他
我没误解,你的原意就是这样,
你在本系列讨论的第一篇文章这段原话如下:
“葛罗.地狱吼在兽人中的地位无庸置疑,要不他也不会带头做表率喝下恶魔之血”
“代头作表率” + “葛罗‧地狱吼在兽人中的地位无庸置疑” = 他在兽人中的地位很高
,所以可以“带头”“作表率”喝下恶魔之血。
实际上本来“被安排”去“带头”“作表率”喝下恶魔血的是黑手,因为黑手的“地位”
是部落大酋长。
他们给“地位最高的那一个”去“带头”“作表率”喝下恶魔血。这就是“地位”。
第三次循环了。你的原话是什么意思很清楚,事后争论真的改变不了什么。
: : 6.0受到恶魔影响的只有暗影议会那些兽人,他们只是一小众,整个钢铁部落都没有。
: 但是这些受影响的兽人能让所有兽人支持他们对德莱尼发动灭族战争
: 而且理由够充分,那可以看做是所有兽人都受到恶魔所害了
明明乐在其中,而且恶魔对他们的“害”和“骗”其实都很浅,是他们自己也喜欢这么做
,想找个对象来战斗,然后说这叫做“享受战斗热血”、“为了部落而战的荣耀”、
“见到德莱尼的血很光荣”
: : 请不要看到别人讲述事实就做这种跳跃式譬喻
: 请不要用自己的主观立场把非你族类打成未开化的嗜血残忍生物
情绪化用语而且文不对题。
: : 耐组奥已经找到杜洛塔了,这就是为什么杜洛塔没有并且不让霜狼氏族喝。
: : 然而这改变不了什么。
: : 奥格林毁灭之锤,靠自己的直觉不喝恶魔血。
: : 老中二吼,明明知道那有问题,为了砍杀其他生灵的“力量”,为了不让其他兽人
: : 比自己更强,他不顾一切的要喝恶魔血,而抢要抢第一个喝,在她们大酋长面前抢
: : 第一。
: : 除了双狼氏族和末日锤,只剩下一些“下层兽人”没喝恶魔血。
: 所以我认为耐祖奥做的不够,他理当可以做更多事情的
: 但这可能会让他牺牲更大,甚至性命
他能做的就是这样了,光当面“顶撞”基尔加丹得当下,耐组奥就已经是豁出老命了,
他本来也以为自己要被杀了。
这也是第三次循环。
: : 这部分是这样,但和你所说的原话无关。
: : 你这里的原话是“最后元素和兽人翻脸的结果,就造成整个德拉诺越来越荒芜”
: : 所以我才回应你“这和元素怎样无关,是兽人本来就要追求邪能法术”
: : “德拉诺怎么样”,都和你所说“萨满”无关,请不要看到你的首篇原文,在辗转回复
: : 后被覆蓋掉了,就作这种跳跃式连结,这并不能修改你的原意。
: 是你没看懂我在讲什么
: 元素会和兽人翻脸的前因后果:
: 古尔丹发动毁灭密码→元素开始对兽人不爽→萨满无法与元素沟通→古尔丹骗他们转职
: →元素对兽人更加不爽→德拉诺变荒地
: 这就是我的原意,从第一篇文章开始就是
明明就是你看到自己的文章辗转回复后原话没有被引用了,就做一些跑题式的文不对题
回复,你现在的辩解也不是事实。
“元素和兽人翻脸的结果”和“整个德拉诺荒芜”根本没有关系,让德拉诺荒芜的是
恶魔的法术,不是元素和兽人之间的关系如何变化,你却说是。
你现在的意思仍然在说“元素不爽兽人所以导致德拉诺变荒地”
: →元素对兽人更加不爽→德拉诺变荒地
不要再说没有了喔,你这句话才刚说而已,你根本就不知道魔兽的设定是“大量使用
恶魔法术会导致一个世界变的荒芜”,这根本就没有元素的影响在里面,完全没有。
: : 萨格拉斯并没有给麦迪文力量,仅仅是影响麦迪文的心智,
: : 古尔丹惧怕的是麦迪文身为守护者的力量。
: 可是操纵麦迪文心智,让他搞出黑暗之门的是萨格拉斯
又在文不对题。你在我说“古尔丹在麦迪文面前怕得半死”的时候,你回说“那是麦迪文
体内有萨格拉斯”
然后才有这段话。
萨格拉斯操纵(实为影响,没有占有心智)麦迪文心智,并不会导致古尔丹怕得半死,
古尔丹怕的是麦迪文的“力量”。
这跟麦迪文稿出黑暗之门的关系在哪?就是没有,请不要以为只要一直抢回到最后一篇,
比别人硬是多回一篇,就变成你是正确的,然后就“一而在在而三”的作一些“文不对题
”甚至是“否定自己才刚说完的话”的回复。
: : 黑手没有,影子议会的兽人也没有,他们不是古尔丹。
: 不是古尔丹,是古尔丹的手下和傀儡
那些都是他的“同谋”,和他同流合污的兽人,没有人是被他操纵,或被他瞒在鼓里,
被他欺瞒且没有自己意志的才叫魁儡,这些人没一个是,他们全都了解并参与整个状况
,凭借自己的“自由意志”和古尔丹同谋,这完全不符合“傀儡”的定义。
: : 那请举证"新"部落何时对联盟屈从过,然而绝对有更多的反证,可以说明两者是平行
: : 且互不隶属,互不屈从的关系。中二吼要的是“兽人统御一切”,在部落旗帜下的
: : 艾泽拉斯。
: : 但我不知道中二吼打算怎样处理部落以外的种族,钢铁部落做得似乎是“灭族”,
: : 钢铁部落就是中二吼眼中理想的,真正的部落。
: 你不应该要我举证,应该要去问中二吼阿
: 我当然不认为新部落有对联盟屈从,但这不是中二吼的想法
因为你找不到中二吼说部落屈从联盟的例子。
中二吼并不是真正的人,他只是个NPC,只是个角色,而且没有足够的AI去做思考和
回话,部可能“你可以去问中二吼并要他回答你他的想法”。
: : 一个人生病的时候并不能做为他的代表。中二吼“康复”后的样子,才是他
: : 的价值观体现。
: : 病人时期的中二吼,表现出来的只有生病,并“没有”透露出他对于这个世界
: : “应有的样子”的价值观。他康复后才终于透露出来:兽人支配一切,而不是存在着
: : 兽人无法支配的“联盟”。
: 我第一篇就讲了,原本中二吼是很颓废的,受到他爸的英雄事蹟刺激才振作起来
: 但为何变成现在这样,我在第一篇里有讲
你讲的是“生病时的中二吼,不会有要征服世界、侵害其他种族的价值观”
我则回应你“生病时的中二吼完全没表露出他这方面的观念”
: : 你何必跳跃到这种无关的比喻去?年轻一代的兽人都同中二吼,这你自己讲的,
: : 那么终有一天整个兽人种族都会同“现在的”年轻一代兽人这样,因为老一代会老死。
: : 除非一直有类似主动侵略但却失败的战争降临在兽人上,所以一直存在着“动力”将
: : 部分年轻的兽人,转化为“老年”兽人的意识形态,否则就会是这样。
: : 请问这和白色恐怖的关联在哪里?作这种回应有意思,有意义吗?
: 这只是个类比,就是年轻人无法理解老人家经历过的苦难
: 他们只能看到现在的情况,所以不一定能理解老人家的举动
根本不是类比。你这里可是直接跑去“白色恐怖”了,我看不到任何一点可比性。
如果兽人的年轻世代没有经历过老年世代的战乱,所以就要一直发动战争去杀光其他
种族,那么他们对整个世界和其他种族的影响和定位是什么,就很清楚了。这是我第二
次说。
: : 又来了。部落得出现和存在本来就是要对其他种族进行灭族战争,自己去看
: : 《部落的崛起》等原注小说,要灭的就是从未攻击过兽人,且一直对兽人友善的
: : 德莱尼。
: : 中二吼年代的部落则是要灭所有部落以外的人。钢铁部落也一样。后两者都未受到
: : 外人操控,却代表了兽人内部好战的意识形态。
: 又来了,你根本不管兽人发动灭族战争的前因后果,就直接把人家打成未开化的野蛮种族
似乎我这方面说得远比你更多且更正确。
: : 是,但绝对不是“老中二吼能第一个喝到恶魔血,是因为他的地位所致”
: : 因为凭借地位来决定,本来第一个喝到的是黑手,当时部落大酋长。
: : 而你的意思是前者。老中二吼能第一个喝到是因为他去抢,他没抢就是黑手第一个喝,
: : 这才是“地位决定”。
: 你搞错了,我的意思从来都不是前者,前面讲过我的意思了
这段我已经第五次说了,不想在重复。
: : 抱歉,这只是开玩笑式的角色扮演推文,因为我正在构思德莱尼这段故事的小说,
: : 且以德莱尼角度而不是兽人角度,而我这方面只是个正在学习如何写小说的新手。
: 那我就真的无法理解为何你会如此讨厌兽人了
: : 推 justsay: 毁灭密码被上篇无视很无言 任务也算正史阿 12/21 10:11
: : 不好意思,我此串第一篇回文已经很详尽的对这点作回应了。
: : 我复制过来好了
: : 因为此说代入原著剧情的“时间点”稍稍比对一下,就会发现非常大的矛盾和问题。
: : 根据原注小说《部落的崛起》,元素断绝与兽人联系的“时间点”,德莱尼尚未有任何
: : 城市沦陷。还没学习恶魔法术,没喝下恶魔血的兽人,此时的“辉煌战果”,只有野外
: : 用整支氏族的军队“偷袭”处于绝对人数优势的德莱尼狩猎队伍;以及在大半夜偷袭
: : 根本没有设防,熟睡中的德莱尼小村落。
: : (兽人把德莱尼残忍虐杀光,学习恶魔法术后,偶有被抓去当俘虏的,俘虏后有用来展
: : 示术士法术的虐杀用途,也有被抓去当女奴强奸还生下混血小孩的,比如加罗纳的妈妈)
: : 德莱尼狩猎队伍只是要打猎野生动物回去给大家吃,不是要杀人用的。
: : 此时部落根本没有正面与德莱尼军队交手过。根据小说《部落崛起》,杜洛塔带霜狼
: : 氏族,利用童年被德莱尼就去泰尔摩并款待作客时,所目睹、听闻的泰摩尔进入咒语和
: : 水晶位置,偷袭并杀光整城德莱尼那次,是“部落第一次正面和德莱尼‘军队’交手
: : 并战胜”。
: : 然而偷袭泰尔摩之前,兽人已经无法再施展元素魔法,偷袭泰摩尔时,兽人已经有很多
: : 术士。
: : 故可以确定兽人被断绝与元素联系,"时间点"发生再德莱尼所有城市均仍完好时。
: : 对影月谷仍处于有效控制时。
: : 按照TBC“毁灭密码”任务描述,加上部分玩家比如你的讲法,那么,这完全就等于在
: : 6.0现状描述下的影月谷,满是德莱尼,而此时古尔丹跑去施展这种局部规模可比
: : 死亡之翼在4.0开头,毁天灭地等级的大法术,然后还不被德莱尼查觉并反击。
: : 也许你会想说,这是因为部落有绝对野外优势。这是大错特错的。
: : 照这讲法那么兽人此时大火山惊天动地,也把影月谷搞成外域的模样,
: : 必然造成超大震撼和反响,最重要的是“无法在施展任何萨满魔法”,且有一段
: : 空窗期他们没有任何古尔丹以外的术士。
: : 照小说《部落的崛起》的描述,此时部落整支氏族规模的大军,连人数极少的德莱尼
: : 狩猎队伍都打不过,忘了哪个氏族好像是血之谷之类的残暴氏族整支军队全灭,杜洛塔
: : 自己的霜狼氏族在偷袭德莱尼狩猎队伍的时候,德莱尼才死两三个,霜狼军队就要全灭
: : 了,杜洛塔自己都差点被泰尔摩那个任务npc(我不知道台版翻译成什么)杀死,
: : 杜洛塔是已经趴在地上等著被砍死了,对方认出他来,才放他一命,并告诉他下次不会
: : 再对他手下留情。
: : 因为他就是当年把杜洛塔救去泰尔摩并款待杜洛塔的那个德莱尼队长。然后杜洛塔
: : “偷袭”泰尔摩的时候,和自己的狼2V1把他直接宰了,完全没手下留情。
: : 所以,请问古尔丹何德何能,可以再根本就是同6.0德莱尼仍有效控制影月谷的当下
: : ,召唤出大火山并把影月谷搞成外域现在那种昏天暗地的样子,然后又再部落没有
: : 任何萨满法术可用得当下,凭自己一个人的法术挡住德莱尼军对的反击,且
: : 此时部落即使有绝对人数优势,仍被德莱尼狩猎队伍压着打?
: : 就是不可能。怎样都不可能,“此说”矛盾非常大。
: : 所以如果“毁灭密码”真的同TBC的npc所述得那种用处,那么,这会是发生再
: : 元素自己“主动断绝”与兽人的联系“之后”,古尔丹为了近一步切断兽人与元素
: : 的联系,避免萨满教众(万一又复苏)对术士权力反扑,才施展的。
: : 古尔丹确实谈论过要彻底断绝兽人回归萨满教义的可能性,因为那会对恶魔透过把
: : 他们转化成术士,来控制兽人部落的意图造成阻碍。
: : 欧夏刚的入口被恶魔把守着,里面的兽人灵魂出不来,外面的兽人也进不去。
: : 就是要断绝兽人与先祖的联系,先祖是萨满教义得一环
: 赵你这样讲,的确是会有你说的问题
: 但带入bz最擅长的平行时空大绝来说的话:没人说6.0的影月谷就是以前的影月谷
: 6.0在凯洛斯的干扰之下,德拉诺产生了很多变化,不代表那就是以前同时间点的德拉诺
: 我不知道6.0德拉诺的诅咒密码是怎么作用的,但以前时间点的诅咒密码不一定难以施展
: 更何况,以TBC影月谷任务中诅咒密码的施行过程,好像古尔丹念个几句就成功了
: 德莱尼想插手也无法吧
: 兽人的表现到现在来看,“残暴”二字的确当之无愧
: 但在耐祖奥受到鸡蛋的欺骗以前,兽人只不过是个散居、与大自然和谐共处的平和种族
: 这是我一直在强调的一点
6.0的影月谷完全就是艾泽拉斯时间线,影月谷被兽人“光荣征服(乱杀乱破坏)”之前
的模样。
古尔丹火山的位置,正好就是伊芮尔的老家。外域影月谷,古尔丹火山右方都还看得到
伊芮尔老家那个村落的废墟。
卡拉波神庙就是黑暗神庙。萨塔祭坛就是6.0主教议会的城市。
况且你这些“为了回复而硬是绞尽脑汁挤出来的话”,根本就完全撼动不了“兽人被断绝
与元素连系时,影月谷(艾泽拉斯时间线)满是德莱尼,且没有任何德莱尼城市陷落”的
事实情况。
除非艾泽拉斯时间线的德莱尼不住在影月谷,否则你无论说什么都改变不了什么。
兽人与大自然和谐共处,是因为他们没有科技也缺乏工艺技术,更没有足够规模的生产
力、开发力去破坏大自然,他们当时只是各个松散的氏族,连桌子椅子和建筑要塞的技术
,都是残忍杀光泰摩尔的德莱尼,侵占下第一个德莱尼城市后,才从德莱尼那“学”
来的,一开始他们黑石氏族住在泰摩尔里面的时候,还很不习惯“桌子”、“椅子”
这些东西 (虽然大部分的家俱都早被兽人掠夺的时候砸得稀巴烂了)
所以到了钢铁部落和中二吼在奥格马的年代,他们就奴役元素而且大规模破坏自然地貌
并且滥伐森林了。他们丝毫不觉得这样做不对,之前他们没这么做,只是因为他们
还没有办法做得到
: 我刚刚看了原著,powelsp讲的这段
: 在此我把网络上的翻译版本贴上来,文长慎入:
: 转自http://games.sina.com.cn/o/z/wow/2012-09-13/1751460596.shtml
: 我不知道这段在其他人眼里的理解是什么
: 但在我的理解,就是费伦说的话亵渎了兽人根深柢固的祖灵信仰
: 这样兽人暴怒应该没什么问题吧
:  “在山的深处,有一个存在,一个呵护了德莱尼人很久很久的存在。”维伦继续道,
: “它的古老,是你我都无法想像得到的。它的力量也一样。可即使是再古老再强大的存在
: ,也会死亡……它正在死去。但,从它那里,我们可以得到它的智慧、它的教诲,我们可
: 以得到和解,你的人民,还有我的人民。我们──”
:  “亵渎!!!”
:  杜隆坦一个激灵。刺耳的吼声并不是从人群中某个暴躁脾气的战士那里发出……而是
: 来自他的身边。德雷克塔尔双眼大睁,身体在狂怒中不断颤抖,脖子上青筋暴凸,紧紧攥
: 拳向维伦威胁地挥舞。杜隆坦大吃一惊,没来得及阻止,德雷克塔尔已经继续下去──
:  “沃舒古是我们的!这是我们挚爱的死者的家,是先祖灵魂温馨的居所!你那卑劣的
: 蹄子根本不配碰到圣山的山脚!”
:  维伦似乎也对德雷克塔尔的爆发吃了一惊。他转向萨满,恳切地伸出一只手。
:  “你们的死者的灵魂确实居住在此,我永远也不会否认的!”维伦急切地呼喊,”可
: ,他们是因为这个存在,而被吸引至此的。它在寻求──”
:  维伦这下可完全说错了话。德雷克塔尔怒吼起来。接着,怒吼声一浪接一浪地掀起,
: 杜隆坦还模模糊糊地没有意识到发生了什么,他的战士们已经一涌而上。德拉卡迅速移向
: 他们,喊着要他们不要进攻,但她大概也在奋力抑制自己心中攻击的渴望。杜隆坦旋身,
: 狠狠扇了德雷克塔尔一巴掌。德雷克塔尔转向他,愤怒地咆哮。
:  “保护他们!”杜隆坦厉声吼道,“执行我的命令!必须活捉他们!保护他们,你这
: 个该死的!”
:  德雷克塔尔眼中闪过狂暴的怒火,但仅仅是一瞬间。他举起双手,闭上眼睛,一圈火
: 焰瞬间从地面升起,围住了五个德莱尼人。风鼓了起来,吹打着火圈外的兽人,把火焰扬
: 得更高。战士们后退数步。接着,杜隆坦最不愿看到的事情发生了──几个弓箭手开始弯
: 弓搭箭……
费伦只是告诉他们一个简单不过,而且被所有玩家熟悉的事实而已。
兽人大可直接走进去圣山里面,去看看费伦说的是否属实。
但兽人傲慢自大的认为费伦这个“污秽下流的物种”不配进入圣山,并且说
费伦和他“污秽的蹄子”休想“亵渎”圣山。
而圣山根本就是德莱尼的东西,200多年前德莱尼搭乘着“圣山”来到德拉诺。
然后兽人们霸占住,将之冠上神圣的宗教意涵,反过来不让德莱尼这个“下流污秽”的
物种进入去“亵渎”兽人的圣山。
你觉得我该用怎样的措辞来描述,又不会“失真”?
你自己转贴得这段,都已经有兽人们打算动手虐杀费伦了,只因为费伦告诉他们这个
简单的事实,试图与兽人“沟通”来化解危机而已。
然而兽人无法沟通也拒绝接受事实,并且暴怒打算杀人。
这个时间点,兽人是根本打不过德莱尼的,请不要搞混,费伦大可直接派军队杀光
这时候的兽人。
兽人对德莱尼取得优势,并不是单靠恶魔法术。在他们只会萨满法术的时候,
他们只能在野外偷袭人数巨大劣势的德莱尼狩猎队伍。学会恶魔法术的时候,
他们不仅能偷袭并虐杀光德莱尼,还能直接“俘虏”德莱尼回来 (用处包括当女奴
和虐杀展示)。
这里正好回应你上面说“萨满魔法没有比术士魔法弱”,这等根本严重与游戏设定
脱节的讲法。术士>>>萨满,在原著里面可是满满的,用各种方式散布在几乎每一个相关
的角落。
但恶魔法数也只是让兽人首次可以跟德莱尼军对正面作战。
黑手自己说要战胜德莱尼靠的是人数,而正常的兽人部落,“人数优势”还不够,
“远远不够”。
那后来怎么获得这种人数优势的?
用很病态的方式。
1.鼓励生育
2.派术士到各氏族去,把所有的小孩,包括才刚学会走路的小婴儿,施法让他们“立刻”
“变”成成年兽人,至此部落才首次可以打败德莱尼。
而在费伦与兽人“沟通”的当下,兽人还没被断绝与元素的联系,术士更还没有在部落
中出现,除了古尔丹。
优势,此时战在德莱尼这边。所以两个种族的特性如何,这是一个很好的刻划和呈现。
(只是要自己去想,因为小说是里面竭尽所能得在“美化”作出这些事情的残暴那方,
当然也不会去呈现出这种观感,即使实际上就是这样)
我再帮你补充下原注故事的几段
杜隆坦走到罗卡身边,看进他手上打开的布袋。 他睁大了双眼。 袋中是两块奇美无比的
水晶,用柔软的织物包裹着;一块红色,另一块黄色。 杜隆坦极度渴望触碰它们,但克
制住了。 他抬头,正对上维伦的眼神。
“很久以前,雷斯特兰曾经给我们看过一块类似的水晶。”他道,“那块水晶保护着一座
城市。这两块又是做什么用的?”
“每块水晶都有它自己的力量。这些水晶是我们祖先留下的遗产的一部分,是圣山中的那
个存在赠与我们的。”
杜隆坦咕噜一声。 “你最好别再提那个存在不存在的了。”他道,又转向罗卡:“先给
他们吃喝,然后绑上他们的手,让他们上狼。萨满们负责监视他们。把宝石给德雷克塔尔
。我们带德莱尼人走,把他们交给耐奥祖。今天来的该是他,不是我。”
他转身大步离开,没有回头。 他不想看到维伦那双奇异发光的湛蓝双眼,也不想看到德
拉卡失望的眼神。
骑行返回的长长道路上,杜隆坦的思绪万般纠结。 一方面,他和德雷克塔尔一样愤怒。
沃舒古是兽人的圣山。 而维伦竟然声称,除了先祖之魂以外,还有别的东西住在那里,
而且是它把先祖的灵魂吸引过去的……这种想法让他毛骨悚然。 而萨满对这样的话会有
什么感受,他甚至有点不敢想像。 一切的一切似乎都在表明耐奥祖的话是对的。 德莱尼
人是世界的威胁,必须清除。
作者: Fewer (很少)   2014-12-22 01:12:00
讲得很清楚啦 兽人本来就打来打去 他们文化就是那样...
作者: Abalamindo (公馆手枪营营长)   2014-12-22 01:16:00
问题就是有人不爽被说野蛮好斗 要说荣耀比武爱和平(?
作者: steven869200 (ぜよ)   2014-12-22 01:21:00
你认真了 看看他的id 就知道为什么了
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2014-12-22 01:22:00
兽人荣誉常听到,可以行为好像很少看到霜火峰雷霆王氏族跟霜狼演的跟本就灭族之战格古隆德那个变态的狞笑骷髅氏族用现代的看法也是个变态
作者: LBJKOBE5566 (卍解!漆部上岚)   2014-12-22 01:32:00
原po太认真了、你第一篇回文时一堆推文在带风向的
作者: eltar (所谓伊人)   2014-12-22 01:50:00
推这篇 条理清晰
作者: bl00din (幻想体)   2014-12-22 01:57:00
wod世界线兽人跟原本兽人差很多
作者: DarkFantasia (亚)   2014-12-22 02:05:00
我也想推p大,不过我本来就玩联盟+德莱尼所以大概也偏心吧XD费伦这支温和派的德莱尼真的好可怜orzzz 明明科技辗压却因为太过温和被兽人各种这样那样QAQ
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2014-12-22 02:28:00
这完全就是以全知视角来否定故事角色嘛..信仰够虔诚的, 光说圣山是假的就会跟你拼命了, 这就是兽人当时的知识限制, 怎么可能还跟你进去看一看..而且文明本来就是演进的, 就是大战后才会有反思的浪潮把这些全丢掉, 只把战时行为拿出来贴标签说这是兽人本性, 照这种逻辑每个种族本性都是残忍好杀了
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2014-12-22 02:39:00
德来尼扣掉堕落转化成恶魔的这虽小种族倒不怎么残忍好杀
作者: Dalembert   2014-12-22 02:41:00
玩一玩如果我是德莱尼我都想加入燃烧军团了,杀人总比被杀好,明明很强在剧情每次都被电
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2014-12-22 02:42:00
熊猫人这个种族也不残忍好杀对万年敌人螳螂人也是采守势对整天来乱的兔妖跟猴人也只是驱赶并没有滥杀
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2014-12-22 02:51:00
燃烧军团两大天王都是德莱妮出身的哩, 怎么会不残忍好
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2014-12-22 04:38:00
那两只可是向萨格拉斯交换条件喔,在这之前可没做过什么杀人放火的事情..
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2014-12-22 05:44:00
兽人还是被祖灵骗, 那两支是听到我给你力量就变魔王..哪边本性比较夸张很明显了...
楼主: powelsp (静月)   2014-12-22 07:29:00
‘那两只’当下并不知道会变魔王,本来只以为对萨格拉斯忠诚就是唯一代价。
作者: swbthj (swbthj)   2014-12-22 08:40:00
最原始的版本是‘那两只’让萨格拉斯堕落的 不过已被吃了
作者: skyjazz (史盖爵士)   2014-12-22 10:03:00
反正萨满就是烂,不要一直拿出来鞭好不好..这样我玩增萨玩得情何以堪...
作者: DEVIN929 (厌倦)   2014-12-22 10:24:00
增萨哪里烂 世界首推的增萨不是放在那边吗
作者: cardemily (卡蜜卡咪咖秘)   2014-12-22 11:43:00
这一系列的兽人争论战好精采阿,补了很多知识xD
作者: steven869200 (ぜよ)   2014-12-22 14:46:00
事实就是兽人天性见血兴奋 到底有没有看前导影片?

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