※ 引述《powelsp (洛月)》之铭言：
: 你忘了你的原文了吗？
: “※ 引述《o07608 (无良记者)》之铭言：
: : 黑暗之门开启前一万年
: : 上古之战，布洛克斯加．萨鲁法尔的英勇表现引起玛诺洛斯和基尔加丹对兽人的兴趣”
: 这是你的原文内容。
: 请问基尔加丹和玛诺洛斯对兽人的兴趣在哪里？
: 要像你说的基尔加丹受到布洛克斯震撼，认为兽人超伟大的战斗力凌驾于各种族，
: 犹如“神选”种族般，何以基尔加丹直接把兽人“放死”在一个毁灭中的德拉诺？
: 其他我没有复制过来的你的原文，还包括同样意向的“兽人太强了，被基尔加丹
: 指定去打艾泽拉斯”，实际上基尔加丹如我上篇回文所说，他眼里根本没有兽人这种东西
: ，古尔丹也被他“放死”在德拉诺。
: 萨格拉斯在古尔丹自暴自弃且不知所措的时候，透过麦迪文对古尔丹做了和基尔加丹
: 一样的承诺，说要给古尔丹力量和神格。
: 结果呢？古尔丹在萨格拉斯之墓，发现等待自己的不是什么力量的恩赐，而是凶残
: 的恶魔，他和他的手下，你口中“伟大强大的神选种族：兽人”全死在那，古尔丹
: 死前恍然大悟，自己“又一次”被当成卫生纸：用过就丢。
: 古尔丹带过去的兽人，以及黑手的两个儿子（应该是他俩带去的，反正有追兵），
: 在萨格拉斯之墓那个倒上与恶魔对战的结果是，恶魔和超强的神选种族“兽人”交换比
: 是“1:1‘打’”，恶魔＝小兵等级。
: 基尔加丹或萨格拉斯脑子清楚得很，根本不可能对兽人产生兴趣。论法术，萨格拉斯
: 找上的是德莱尼的前身，Eredar，艾瑞达，又翻译作埃雷达尔，他们是燃烧军团的
: 统御种族，基尔加丹和阿克蒙德的族类。
: 论武力，你的“神选种族：兽人”，根本远不是一般恶魔小兵的对手。古尔丹自己都被
: 疑似是虚空恶魔的东西打假的。
现在鸡蛋和萨格拉斯又不是要兽人去打恶魔，是要去打德莱尼和人类
干嘛一直拿恶魔出来和兽人比对
恶魔的确很强，但为何燃烧军团不自己出来把德莱尼和艾泽拉斯扫掉？
我有说鸡蛋和萨格拉斯把兽人当做坚实的盟友吗？
原本兽人对他们来说，就只是“有利用价值的工具”
: : 我文中用的所有年代，都是参考#1GBS7PLR而来
: #1GBS7PLR这篇文章开头就说
: “另外值得一提的是事实上还是有许多无法判断正确年代顺序，
: 或是有些会有其他矛盾产生，
: 在这样的情况下这份年代表也不是绝对精确，”
: ^^^
对，青铜龙王dort的确有这样讲
但以他的公信力来说，他的这份年表对我是值得参考的
: 抱歉，我并没有恶意批评或者带有偏见的写文章，我只是用我的角度就事论事写出我
: 的看法。
: 兽人确实是说费伦胡言乱语并且亵渎先祖之魂和圣山，并且不承认那鲁的存在，
: 也不承认是那鲁在圣山里面，先祖之魂才会想去圣山，听到费伦这么说，霜狼氏族的
: 兽人全体气炸了，他们恨不得把费伦和德莱尼当场全杀光，没把费伦当场格杀已经是
: “大恩大德”了。他们的确认为死去兽人的灵魂是宇宙制高存在，所以不可能是那鲁
: 在里面，先祖之魂才会跑进去。
: “你和你那污秽的蹄子休想亵渎圣山”杜洛塔还是某某霜狼氏族重量级人士，
: 与费伦在欧夏刚外面的“原话”。
: 德莱尼两百多年前就搭乘着那作“圣山”来到德拉诺。
: 相对于你的回文，你的措词更像是“情绪化”
好样的，做贼喊抓贼
到底是谁先把兽人当作未开化的原始生物？到底是谁先认为兽人做的全都是错的？
要是我今天对一个虔诚天主教徒说“其实你们信的神叫阿拉”，看他会不会打死我
德莱尼和兽人当时的关系就是这样，有很难理解吗？
: 他是已经失去实质影响力了，不是没勇气大闹。你看过小说就明白了。
他可以让那些有影响力的人了解整件事情，但他只敢跟索尔爸讲
: 对不起，我的上篇文章才对毁灭密码这点详尽的说明过，你的讲法是错的。在我上篇文章
: 回应推文的部分，篇幅颇长，我不想再重复打字一次。
: 另外如果萨满那么强力，那么不会有术士＞＞＞＞萨满的事实情况，我无意对wow的
: 萨满职业作评论，我讲述的是原著剧情的设定。
哪里来的原著剧情？
的确术士会比萨满好上手也好运用力量，但哪里有说过术士>>>>萨满？
或许我真的是哪里漏看了，麻烦请提出指正来告诉我：
有哪断剧情，是萨满的顶点和术士的顶点决斗，然后萨满被屌打的吗？
: : 所以黑手就是古尔丹手上的木偶，你自己也承认
: 不算是
是
: 有，你说兽人喝了恶魔血才变那么凶残，实际上大部分血腥屠杀都发生在喝下恶魔血之前
: ，我上一篇文章讲述的已经很完备了。仅仅撒塔斯大屠杀，兽人才喝恶魔血，然而
: 这之前已经无数次血腥屠杀了，包括打不赢德来尼时期的各种偷袭。
: 撒塔斯大屠杀，是部落对德莱尼的“最后一场”战役。这样你明白了吗？
凶残和战争行为是两回事阿，别忘记当时德莱尼可是被定位为兽人的死敌
面对死敌的时候，直接抄家灭族的行为有很难理解吗？
难道德莱尼和恶魔开干的时候，也会留有八十岁老母在堂的恶魔一家生路吗？
这跟兽人本性没什么关系，因为这就是死敌之间的战争
: 你说他第一个喝下恶魔血是因为他地位高，实际上第一个被安排喝恶魔血的是黑手。
: 所以黑手＞老中二吼，而你原话的意思是老中二吼＞黑手，所以老中二才第一个喝
你误解我的意思了，我是说葛罗地位高，但没说他地位有比黑手高
我的意思是说他地位高到能抢先喝下恶魔之血，没人敢动他
: 6.0受到恶魔影响的只有暗影议会那些兽人，他们只是一小众，整个钢铁部落都没有。
但是这些受影响的兽人能让所有兽人支持他们对德莱尼发动灭族战争
而且理由够充分，那可以看做是所有兽人都受到恶魔所害了
: 请不要看到别人讲述事实就做这种跳跃式譬喻
请不要用自己的主观立场把非你族类打成未开化的嗜血残忍生物
: 耐组奥已经找到杜洛塔了，这就是为什么杜洛塔没有并且不让霜狼氏族喝。
: 然而这改变不了什么。
: 奥格林毁灭之锤，靠自己的直觉不喝恶魔血。
: 老中二吼，明明知道那有问题，为了砍杀其他生灵的“力量”，为了不让其他兽人
: 比自己更强，他不顾一切的要喝恶魔血，而抢要抢第一个喝，在她们大酋长面前抢
: 第一。
: 除了双狼氏族和末日锤，只剩下一些“下层兽人”没喝恶魔血。
所以我认为耐祖奥做的不够，他理当可以做更多事情的
但这可能会让他牺牲更大，甚至性命
: 这部分是这样，但和你所说的原话无关。
: 你这里的原话是“最后元素和兽人翻脸的结果，就造成整个德拉诺越来越荒芜”
: 所以我才回应你“这和元素怎样无关，是兽人本来就要追求邪能法术”
: “德拉诺怎么样”，都和你所说“萨满”无关，请不要看到你的首篇原文，在辗转回复
: 后被覆蓋掉了，就作这种跳跃式连结，这并不能修改你的原意。
是你没看懂我在讲什么
元素会和兽人翻脸的前因后果：
古尔丹发动毁灭密码→元素开始对兽人不爽→萨满无法与元素沟通→古尔丹骗他们转职
→元素对兽人更加不爽→德拉诺变荒地
这就是我的原意，从第一篇文章开始就是
: 萨格拉斯并没有给麦迪文力量，仅仅是影响麦迪文的心智，
: 古尔丹惧怕的是麦迪文身为守护者的力量。
可是操纵麦迪文心智，让他搞出黑暗之门的是萨格拉斯
: 黑手没有，影子议会的兽人也没有，他们不是古尔丹。
不是古尔丹，是古尔丹的手下和傀儡
: 那请举证＂新＂部落何时对联盟屈从过，然而绝对有更多的反证，可以说明两者是平行
: 且互不隶属，互不屈从的关系。中二吼要的是“兽人统御一切”，在部落旗帜下的
: 艾泽拉斯。
: 但我不知道中二吼打算怎样处理部落以外的种族，钢铁部落做得似乎是“灭族”，
: 钢铁部落就是中二吼眼中理想的，真正的部落。
你不应该要我举证，应该要去问中二吼阿
我当然不认为新部落有对联盟屈从，但这不是中二吼的想法
: 一个人生病的时候并不能做为他的代表。中二吼“康复”后的样子，才是他
: 的价值观体现。
: 病人时期的中二吼，表现出来的只有生病，并“没有”透露出他对于这个世界
: “应有的样子”的价值观。他康复后才终于透露出来：兽人支配一切，而不是存在着
: 兽人无法支配的“联盟”。
我第一篇就讲了，原本中二吼是很颓废的，受到他爸的英雄事蹟刺激才振作起来
但为何变成现在这样，我在第一篇里有讲
: 你何必跳跃到这种无关的比喻去？年轻一代的兽人都同中二吼，这你自己讲的，
: 那么终有一天整个兽人种族都会同“现在的”年轻一代兽人这样，因为老一代会老死。
: 除非一直有类似主动侵略但却失败的战争降临在兽人上，所以一直存在着“动力”将
: 部分年轻的兽人，转化为“老年”兽人的意识形态，否则就会是这样。
: 请问这和白色恐怖的关联在哪里？作这种回应有意思，有意义吗？
这只是个类比，就是年轻人无法理解老人家经历过的苦难
他们只能看到现在的情况，所以不一定能理解老人家的举动
: 又来了。部落得出现和存在本来就是要对其他种族进行灭族战争，自己去看
: 《部落的崛起》等原注小说，要灭的就是从未攻击过兽人，且一直对兽人友善的
: 德莱尼。
: 中二吼年代的部落则是要灭所有部落以外的人。钢铁部落也一样。后两者都未受到
: 外人操控，却代表了兽人内部好战的意识形态。
又来了，你根本不管兽人发动灭族战争的前因后果，就直接把人家打成未开化的野蛮种族
: 是，但绝对不是“老中二吼能第一个喝到恶魔血，是因为他的地位所致”
: 因为凭借地位来决定，本来第一个喝到的是黑手，当时部落大酋长。
: 而你的意思是前者。老中二吼能第一个喝到是因为他去抢，他没抢就是黑手第一个喝，
: 这才是“地位决定”。
你搞错了，我的意思从来都不是前者，前面讲过我的意思了
: 抱歉，这只是开玩笑式的角色扮演推文，因为我正在构思德莱尼这段故事的小说，
: 且以德莱尼角度而不是兽人角度，而我这方面只是个正在学习如何写小说的新手。
那我就真的无法理解为何你会如此讨厌兽人了
: 推 justsay: 毁灭密码被上篇无视很无言 任务也算正史阿 12/21 10:11
: 不好意思，我此串第一篇回文已经很详尽的对这点作回应了。
: 我复制过来好了
: 因为此说代入原著剧情的“时间点”稍稍比对一下，就会发现非常大的矛盾和问题。
: 根据原注小说《部落的崛起》，元素断绝与兽人联系的“时间点”，德莱尼尚未有任何
: 城市沦陷。还没学习恶魔法术，没喝下恶魔血的兽人，此时的“辉煌战果”，只有野外
: 用整支氏族的军队“偷袭”处于绝对人数优势的德莱尼狩猎队伍；以及在大半夜偷袭
: 根本没有设防，熟睡中的德莱尼小村落。
: (兽人把德莱尼残忍虐杀光，学习恶魔法术后，偶有被抓去当俘虏的，俘虏后有用来展
: 示术士法术的虐杀用途，也有被抓去当女奴强奸还生下混血小孩的，比如加罗纳的妈妈)
: 德莱尼狩猎队伍只是要打猎野生动物回去给大家吃，不是要杀人用的。
: 此时部落根本没有正面与德莱尼军队交手过。根据小说《部落崛起》，杜洛塔带霜狼
: 氏族，利用童年被德莱尼就去泰尔摩并款待作客时，所目睹、听闻的泰摩尔进入咒语和
: 水晶位置，偷袭并杀光整城德莱尼那次，是“部落第一次正面和德莱尼‘军队’交手
: 并战胜”。
: 然而偷袭泰尔摩之前，兽人已经无法再施展元素魔法，偷袭泰摩尔时，兽人已经有很多
: 术士。
: 故可以确定兽人被断绝与元素联系，＂时间点＂发生再德莱尼所有城市均仍完好时。
: 对影月谷仍处于有效控制时。
: 按照TBC“毁灭密码”任务描述，加上部分玩家比如你的讲法，那么，这完全就等于在
: 6.0现状描述下的影月谷，满是德莱尼，而此时古尔丹跑去施展这种局部规模可比
: 死亡之翼在4.0开头，毁天灭地等级的大法术，然后还不被德莱尼查觉并反击。
: 也许你会想说，这是因为部落有绝对野外优势。这是大错特错的。
: 照这讲法那么兽人此时大火山惊天动地，也把影月谷搞成外域的模样，
: 必然造成超大震撼和反响，最重要的是“无法在施展任何萨满魔法”，且有一段
: 空窗期他们没有任何古尔丹以外的术士。
: 照小说《部落的崛起》的描述，此时部落整支氏族规模的大军，连人数极少的德莱尼
: 狩猎队伍都打不过，忘了哪个氏族好像是血之谷之类的残暴氏族整支军队全灭，杜洛塔
: 自己的霜狼氏族在偷袭德莱尼狩猎队伍的时候，德莱尼才死两三个，霜狼军队就要全灭
: 了，杜洛塔自己都差点被泰尔摩那个任务ｎｐｃ（我不知道台版翻译成什么）杀死，
: 杜洛塔是已经趴在地上等著被砍死了，对方认出他来，才放他一命，并告诉他下次不会
: 再对他手下留情。
: 因为他就是当年把杜洛塔救去泰尔摩并款待杜洛塔的那个德莱尼队长。然后杜洛塔
: “偷袭”泰尔摩的时候，和自己的狼2V1把他直接宰了，完全没手下留情。
: 所以，请问古尔丹何德何能，可以再根本就是同6.0德莱尼仍有效控制影月谷的当下
: ，召唤出大火山并把影月谷搞成外域现在那种昏天暗地的样子，然后又再部落没有
: 任何萨满法术可用得当下，凭自己一个人的法术挡住德莱尼军对的反击，且
: 此时部落即使有绝对人数优势，仍被德莱尼狩猎队伍压着打？
: 就是不可能。怎样都不可能，“此说”矛盾非常大。
: 所以如果“毁灭密码”真的同TBC的ｎｐｃ所述得那种用处，那么，这会是发生再
: 元素自己“主动断绝”与兽人的联系“之后”，古尔丹为了近一步切断兽人与元素
: 的联系，避免萨满教众（万一又复苏）对术士权力反扑，才施展的。
: 古尔丹确实谈论过要彻底断绝兽人回归萨满教义的可能性，因为那会对恶魔透过把
: 他们转化成术士，来控制兽人部落的意图造成阻碍。
: 欧夏刚的入口被恶魔把守着，里面的兽人灵魂出不来，外面的兽人也进不去。
: 就是要断绝兽人与先祖的联系，先祖是萨满教义得一环
赵你这样讲，的确是会有你说的问题
但带入bz最擅长的平行时空大绝来说的话：没人说6.0的影月谷就是以前的影月谷
6.0在凯洛斯的干扰之下，德拉诺产生了很多变化，不代表那就是以前同时间点的德拉诺
我不知道6.0德拉诺的诅咒密码是怎么作用的，但以前时间点的诅咒密码不一定难以施展
更何况，以TBC影月谷任务中诅咒密码的施行过程，好像古尔丹念个几句就成功了
德莱尼想插手也无法吧
兽人的表现到现在来看，“残暴”二字的确当之无愧
但在耐祖奥受到鸡蛋的欺骗以前，兽人只不过是个散居、与大自然和谐共处的平和种族
这是我一直在强调的一点