Re: [闲聊] 关于6.0的卡尔洛斯(有雷)

楼主: powelsp (静月)   2014-12-21 03:30:51
※ 引述《o07608 (无良记者)》之铭言:
: 因为时间因素,很悲剧的连围殴奥格玛都没跟到,遑论6.0
: (我原本就是为了揍中二吼才加入WoW,结果......Q_Q)
: 6.0中,bz又吃了多少书,乱搞多少剧情我不清楚
: 这里我就只把MoP以前,兽人的时间线大致讲一下
: 借此探讨一下兽人的本性
: (对了,我是中二吼黑)
: 黑暗之门开启前一万年
: 上古之战,布洛克斯加.萨鲁法尔的英勇表现引起玛诺洛斯和基尔加丹对兽人的兴趣
基尔加丹再兽人屠杀撒塔斯之后,就把兽人留再毁灭中的德拉诺“等死”。他对兽人
根本就没有近一步的任何安排,更别说“兴趣”。
地狱火半岛本来是丛林,相信大家再6.0都见到了,再"外域"变成红土沙漠,是因为
兽人大量使用邪能魔法的关系。
再基尔加丹抛弃兽人的时间点,正是"德拉诺"刚开始“转变”成“外域”的开端。
没多久后,兽人各氏族就开始大规模自相残杀,要不是古尔单设计出一套自相残杀的
规矩制度来限制内部屠杀的规模,否则兽人最后一定是杀到自己剩下最后一兵一卒
动机是抢食物抢饮水,因为德拉诺已经要死了。另一个动机是,他们对残杀的渴望就
同进食一样。
基尔加丹承诺会给古尔丹“神格”,结果有吗?没有。再基尔家单眼中,兽人就是垃圾,
像卫生纸一样用过就丢掉。
“基尔加丹承诺给你权力…力量…神格。给你你们世界从未见过的东西,”柔和的声音
?
续从那仍隐藏在斗篷的阴影下的嘴里吐出。这些话抚摸著古尔丹,抚慰着他,同时也让
?
感到害怕。但”
““他抛弃了我,”古尔丹说。 “他让我们毁掉了我们的世界,然后就把我们留在这里

这个世界一起死去。如果你是他派来的,那──"”
以上节录自原注小说
布洛克斯那段只是小说作者自己的穿凿附会。而且在所有包含小说和游戏的剧情里面,
也仅仅就一句话的篇幅。没错,就一句话,而且没有办法前后贯通。
: 黑暗之门开启前一千年
没有,只有两百多年。
: 坠机王费伦带着德莱尼把飞船摔到德拉诺上,之后与兽人保持有距离的和平往来
几乎没有往来,偶尔有交易而已,然而交易过什么始终没有说明或案例。
: 黑暗之门开启前五年
: 基尔加丹找到德拉诺,对当时兽人长老耐祖奥施加幻象,骗他集结所有兽人去干掉德莱尼
基尔加丹的幻象只是变成萝坎灵魂的样子,去跟他说德莱尼很邪恶而已,就只是这样。
“先祖之魂”,说穿了只是一群死掉的兽人灵魂。然而兽人却将之视为神般的最高存再。
这也能表现出兽人这个种族的宗教和文化。
费伦再兽人仍无力与德莱尼一战且十分惧怕德来尼的时候,冒着生命危险去与越来越好战
,且已经血腥猎杀过好几个德莱尼狩猎队伍的兽人交流,希望能带他们进入欧夏刚,
告诉兽人德莱尼到底是什么,以及欧夏刚里面有什么。
然而兽人表现出就完全是一群自大且无知的蛮族土著,把费伦抓起来凌辱并且抢走费伦
携带的两颗强大力量水晶,这两颗水晶后来成为兽人屠杀德莱尼的关键神器。
兽人不承认那鲁的存在,认为他们死去家人的灵魂是宇宙中最神圣且最强大的存在,
并且说费伦是胡言乱语,亵渎他们的圣山和“先祖之魂”。
这个阶段的兽人已经表现的非常嗜血和好战且不讲理,他们这时候还没学过任何
恶魔法术,也还没喝恶魔血。
: 黑暗之门开启前三年
这些三年和五年应该都是你自己或其他玩家揣测的,我在小说里面没看到时间确切的
写出这样。
: 耐祖奥发现被骗却没勇气公开,古尔丹取代他在基尔加丹旁的实质地位
不是没勇气公开,是已经成为基尔加丹和古尔丹的禁脔。基尔加丹没杀他,只是要他看着
“部落”的命运而已,说这样才有趣。
底下一些人比如黑手都知道了,然而黑手等人根本不再呼,他们只想要“力量”,
残杀其他生灵的“力量”。
黑手从一开始就被找进古尔丹的影子议会里面当同谋,从头到尾参与决策。
: 古尔丹用诅咒密码切断兽人与元素的关系,并欺骗许多萨满转职成术士
是诅咒密码还是元素认为兽人在恶魔的指引下作得太过火,而主动切断联系,
还很有待确认。
诅咒密码这段可能只是几个NPC自己的推测。小说部落崛起就是描述兽人在德拉诺干下的
“伟大(血腥残暴)征服(杀人)”,里面只提到“元素不再回应兽人,许多兽人开始议论
是兽人做错了,比如残杀德莱尼”,而完全没有说古尔丹搞鬼。
古尔丹只是顺势让他们去学恶魔法术而已,并且术士远比萨满强大。
: 古尔丹一统所有兽人部族组成“部落”,由黑石部族的黑手担任名义上大酋长
黑手不止是名义上大酋长,也是实际上最高领导人,而且和古尔单完全合流,古尔丹的
意见就也会是他的意见,所有一切事情和会议黑手都有参与
古尔单会找黑手,就是因为黑手和他一样只在乎力量,是战士版本的自己,而且无脑,
自己说什么他都会欣然接受,但必须要让他站再部落最高点。
黑手地位 > 古尔丹,但古尔丹说什么做什么黑手都会采纳
: 黑暗之门开启前两年
同上,这应该是你或其他玩家自己揣测的"几年"
: 古尔丹让兽人喝下玛诺洛斯的恶魔之血,只有索尔爸、末日之锤等少数兽人没喝
: 葛罗.地狱吼是率先喝下恶魔之血的第一人
部落是再德莱尼只剩下撒塔斯的时候才喝下恶魔血的。此前,部落会残杀一切德莱尼
包括小孩,第一波先杀看的到的活人,然后再回头来掠夺并破坏一切带不走的家俱等物品
,顺便杀死或掳掠(比如被兽人强奸的加罗那老妈) 躲起来的德莱尼
本来古尔丹和黑手都想要给黑手第一个喝恶魔血,但老中二吼太中二了,他一边鬼叫
一边大摇大摆走过来“抢”恶魔血喝,黑手和古尔丹看到老中二吼过来抢,满是紧张
但也没办法
: (6.0的钢铁部落在此正式诞生)
: 部落攻陷撒塔斯,费伦带着德莱尼躲起来
: 黑暗之门开启元年
: 黑暗之门落成,开始运作
: 好,这里能看到什么呢?
: 首先,兽人在受到恶魔影响之前,有几个特性:
: 1.分成许多部族散居
: 2.与大自然(元素)和谐共处
: 3.所以也能与外人和谐共处(巨魔除外)
太过美化。6.0的兽人就媒受到恶魔影响。他们保存的许多文化比如玩家一进到塔南丛林,
不是见到血之谷氏族的兽人到处抓人来当奴隶还放血?那可不是受到中二吼影响。
黑石氏族好战同样也去抓人来当奴隶,那个也没受中二吼影响,这都是他们本来的
文化。
: 那为何当初鸡蛋能用幻术骗倒耐祖奥呢?
: 原因是,兽人是个对于“祖灵”信仰非常虔诚的种族,祖灵的指引对他们非常重要
: (所以纳葛兰的那座钻石山才会是圣山)
: 鸡蛋了解到这点,就用幻术在耐祖奥心中幻化成他的祖先的样子
: 欺骗他说德莱尼会对兽人不利,要他们先下手为强
这点我前面已经提过。并且兽人随便被说一下就嗜血成这样,表示他们本来就有这种特质

不代表他们本来就很和平或者理性。
费伦告诉他们欧夏刚的由来,兽人这种族无知又自大的认为费伦再诬蔑他们的祖灵和圣
,并且认为他们死去兽人的灵魂是宇宙中至高的存在,把费伦抓去凌辱并强盗,而费伦
当时和随从都没有携带武器。
: 耐祖奥当时是个崇高的萨满,发言具有很大影响力,因此能够统合分散的各部族
: 既然现在分散的部族统合成一个大部落,那就有实力到处乱打了
: 而兽人当时会心甘情愿的把原本和平相处的德莱尼视为天敌往死里打
: 也是因为鸡蛋不停搬弄幻术,利用兽人对于祖灵的尊敬使他们对德莱尼更愤怒
基尔加丹只是变成萝坎的样子,根奈组奥说德莱尼很邪恶,如此而已。
“如此而已”,然后兽人后来“因而”作出什么,相信不需要我多说。
: 接下来,耐祖奥发现被骗之后龟了起来,他徒弟古尔丹接手
第二次说,耐组澳是已经变成古尔丹和基尔加丹的禁脔,基尔加丹随时都能捏死耐组澳,
只是基尔加丹要耐组澳生不如死,耐组奥尝试过反抗,并且再诱惑面前拒绝"再"屈从
: 古尔丹一上任的第一件事就是利用恶魔的力量切断兽人和元素的联系
上说过有没有这回事仍有待确认,小说里面没提到,2.0的剧情这段可能只是几个NPC
自己的推测。
: 这下好了,兽人萨满瞬间全部变成废物,古尔丹此时就跑出来说元素背叛了兽人
: 因此要那些萨满投身术士的训练,结果造成元素对于兽人越来越气
确实是这样,耐组奥也因此彻底被剥夺影响力,成为一个有名无实的“真正废物”,
古尔丹没事就要再黑手面前羞辱嘲笑一下耐组奥。
: 最后元素和兽人翻脸的结果,就造成整个德拉诺越来越荒芜
这和元素怎样无关,是兽人本来就要追求邪能法术
: 兽人会跟德莱尼开战,是因为他们的“祖灵”要他们这样做
差不多,祖灵要他们干嘛他们就干嘛,包括一堆伤天害理的事情
: 但基但要的不只这样,他要一支能帮燃烧军团四处肆虐的嗜血大军
: 兽人毕竟秉性没那么嗜杀,时间久了可能恶魔的计谋会被戳破
: 因此鸡蛋就用了大绝招:让兽人喝下恶魔之血
: 喝下去后效果显而易见:每个兽人都变成兽人版绿巨人浩克,疯狂嗜血的绿皮怪物
这段大错特错。基尔加丹眼中没有兽人的位置,兽人只是他的工具而已,和卫生纸一样
用过就丢,被“放死”再渐渐慌无的德拉诺,包括古尔丹。
: “基尔加丹承诺给你权力…力量…神格。给你你们世界从未见过的东西,”柔和的声音继
: 续从那仍隐藏在斗篷的阴影下的嘴里吐出。这些话抚摸著古尔丹,抚慰着他,同时也让他
感到害怕。但
: “他抛弃了我,”古尔丹说。 “他让我们毁掉了我们的世界,然后就把我们留在这里和
: 这个世界一起死去。如果你是他派来的,那──"
以上节录自原注小说
: 所以在车掉德莱尼后,这批嗜血怪物根本无法在已成荒地的德拉诺上安居
: 那这时古尔丹就能大喇喇的要他们盖黑暗之门,准备入侵艾泽拉斯了
没有,是麦迪文跑去找古尔丹,古尔丹再麦迪文面前吓得半死并承诺配合
: 由以上可以看见,兽人秉性并不坏,问题都在于他们被恶魔从头骗到尾
古尔丹和黑手没被骗。6.0也没被恶魔骗
: 那钢铁部落的问题呢?为啥他们没受到恶魔之血影响但还是到处辗来辗去的?
: 我对于6.0不熟,但大概知道钢铁部落是中二吼一手造成的
这段请参考我上面讲塔南森林部落的文化段
: 中二吼这家伙,原本只是纳葛兰一个快病死的兽人,被他老爸的英雄事蹟激励起来
: 可是他有他老爸的力量和气魄,却没有他老爸及其同时代兽人的痛苦经历
: 兽人原本就是个重视荣誉的种族,那中二吼来到艾泽拉斯会看到什么?
: 他会看到兽人对于一些白皮肤的瘦竹竿生物“卑躬屈膝”(中二吼视角)
中二吼来的时候"新"部落从来没有对联盟卑躬屈膝过
: 而他会认为兽人根本不应该如此放低身段,但他无法理解为何要放低身段
: 他一心想恢复“兽人的荣耀”,而且是以他老爸的英雄事蹟为基准
: 这种心态不断庞大、扭曲,到最后就变成:
: “干你妈的全世界的东西都是我们兽人的,非兽人给我闭嘴瓦里安”
他一开始就这么认为,德拉诺的兽人也一样
: 而他的这种基调在3.0至5.0中,都有大量的兽人支持者
: 这些支持者中,大部分都是年轻的兽人,他们跟中二吼一样没有经历过他们父执辈的苦难
: 相反的,老一辈的兽人就大都不支持中二吼了
: 索尔一直跟他对立面、老萨鲁法尔觉得他会害死部落,连纳兹格宁姆都认为他不对
: 因为他们经历过那种可怕的年代,知道兽人原本的问题所在
那表示当老一代的兽人凋零后,兽人又会是那个样子了
: 举个现实例子:我们现在应该没有人能想像白色恐怖的氛围吧
: 在围殴奥格玛中,中二吼被打败了,但他的中二脑并不认为自己错了
: 因此在6.0中,他借由凯洛斯的帮助逃回喝黑暗之血之前的德拉诺要重新打造他理想的部落
: 此时的部落,力量非常强大,但除了找德莱尼算帐以外没有个中心思想可以运用这股力量
: 当初鸡蛋的想法就是要把这股力量转化为嗜血的侵略力量四处征伐
“部落”的出现和存在,一开始就是要对其他种族进行灭族战争而出现的
: 但中二吼找到他老爸,并且说服了他
: 葛罗.地狱吼在兽人中的地位无庸置疑,要不他也不会带头做表率喝下恶魔之血
古尔丹和黑手本来都是要让黑手自己先喝,是老中二吼自己跑过来抢
: 因此他能够对这个一统的部落灌输中二吼的信念
: 对于一支缺乏信念的大军来说,这个信念非常合理、非常容易接受
: 别忘记当时德拉诺已经变成废土,元素也“抛弃”了兽人
: 在资源缺乏、无依无靠的时候,就看谁能扶住这些兽人,给他们一个能继续前行的目标
: 原本鸡蛋要给他们的目标就是恶魔之血,不过在6.0中被替换成了中二吼的信念:
这几点我上面都已经回应过
: “干你妈的全世界的东西都是我们兽人的,非兽人给我闭嘴瓦里安”
: 所以,钢铁部落就这样诞生了
: 打了这一大串,其实我只是想试图证明一件事情:
: “兽人秉性不坏,会变坏都是被坏朋友教坏的”
: 残杀德莱尼的兽人很邪恶、黑暗之门开启后与联盟大战的兽人很邪恶
: 现在阻挡在贪婪的冒险家面前的钢铁部落也很邪恶
: 但请了解,这一切的一切都是因为有别的力量在影响他们,而非他们自己天性如此
这几点同样我上面都已经回应过
作者: wildbloodcat (CAT)   2014-12-21 03:37:00
lore有趣的地方就在这理, 可惜现代人要设定不要lore
作者: invander (Rosa Gigantea)   2014-12-21 03:40:00
并且术士远比萨满强大
作者: tsairay (火の红宝石)   2014-12-21 03:53:00
兽人各氏族也有差异啊,霜狼就跟其他氏族不太一样
作者: wildbloodcat (CAT)   2014-12-21 03:55:00
霜狼根本自顾不暇没心情开战吧...
作者: tsairay (火の红宝石)   2014-12-21 03:57:00
以现实世界来说啦,同样是生物学上的"人类"不就百百款
作者: wildbloodcat (CAT)   2014-12-21 03:59:00
不管哪个时间线, 德莱妮都是真心换绝情...
作者: baelrog (贝尔罗格)   2014-12-21 04:18:00
所以伊芮尔找指挥官秀秀吧(结论)
作者: sillymon (塑胶袋)   2014-12-21 04:24:00
我觉得奥格马党工又要出现了
作者: pcs80806 (da142)   2014-12-21 04:25:00
说起来古尔丹根本是傻..全兽人他应该最懂恶魔
作者: a2373318 (天堂门外)   2014-12-21 04:26:00
诅咒密码那段好像有在影月谷出现过?
作者: pcs80806 (da142)   2014-12-21 04:26:00
怎会觉得他忙完恶魔会给他甜点 根本是痛苦太多收获太少古尔丹想要神力也不先想自己要神力做什么..
作者: tsairay (火の红宝石)   2014-12-21 04:27:00
基尔贾丹的称号是"欺诈者",信他实在有够傻
作者: pcs80806 (da142)   2014-12-21 04:28:00
要权力他已经有了,鸟事丢给部下出事抱黑手大腿
作者: tsairay (火の红宝石)   2014-12-21 04:29:00
德莱尼中,侵略性比较强的应该都去跟着阿奇蒙德和基尔贾丹
作者: pcs80806 (da142)   2014-12-21 04:29:00
感觉古尔丹本来可以当个爽官结果自找麻烦而已
作者: Shxt (Shxt)   2014-12-21 08:08:00
你跟兽人有什么仇....
作者: misevil   2014-12-21 08:12:00
只是说出事实而已
作者: Fewer (很少)   2014-12-21 08:16:00
所以索尔真的是异类 受人类教育就... 果然教育可以改变人啊
作者: hsiehhsing (海谐会会员)   2014-12-21 08:22:00
招唤奥格玛党工
楼主: powelsp (静月)   2014-12-21 08:45:00
我是被兽人灭族的德莱尼0.0 我亲眼看着家人朋友被兽人残暴的屠杀#1KPM99fw (WOW)幸运逃过一劫的生还者控诉兽人的无良
作者: babylina (babylina)   2014-12-21 08:51:00
而且术士远比萨满强大
作者: sarshia (大古不是大吉)   2014-12-21 08:52:00
并且术士远比萨满强大 萨满:可以不要一值提吗? QQ
作者: Vladivostok (海参崴)   2014-12-21 08:58:00
祖灵换成耶稣也无违和感。
作者: hsiehhsing (海谐会会员)   2014-12-21 09:21:00
术士:强力谴责萨满在神话模式尾王DPS第一名
作者: o07608 (无良记者)   2014-12-21 09:24:00
原本满心愤怒的回应原PO文章,结果看到原PO的回推文就......好吧原来如此,囧
作者: yiyio (D)   2014-12-21 09:30:00
你知道"在"跟"再"怎么使用吗
作者: iceiceme (小满)   2014-12-21 09:35:00
兽人的本性就是只相信自己想相信的 只追随看起来强大的中二吼就是一个非常典型的例子只有索尔是异类
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2014-12-21 09:44:00
有点想战...你一直说很多都是自己的推测,那你说的东西又有几分证据呢?
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2014-12-21 09:46:00
纯嘘“再”“在”的用法,读起来好累。
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2014-12-21 09:46:00
诅咒密码那段根本好笑,那已经做到游戏里了我们最后也真的破除了,你还能说是NPC自己推测,笑死兽人尚武跟可以保持和平有冲突吗?人家信仰祖灵关你鸟
作者: hsiehfat (Okami)   2014-12-21 09:47:00
这篇......作者你跟兽人是有深仇大恨吗
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2014-12-21 09:47:00
事,中世纪不是一堆“文明而爱好和平”的欧洲人因为上
作者: hsiehfat (Okami)   2014-12-21 09:48:00
然后整篇错字还真不少,发文前先校正一下可以吗
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2014-12-21 09:48:00
帝就跑去打异教徒?一点都不能站在别的立场思考,就大肆傲慢批评,加油好吗
作者: Abalamindo (公馆手枪营营长)   2014-12-21 10:04:00
看推文玻璃心破碎 我完全了解兽人不爽德莱尼的原因了
作者: Wolfen (新竹中半兵卫)   2014-12-21 10:17:00
都怪费伦坠机!Orc好可怜 QQ
作者: kirakishou (第7位人偶)   2014-12-21 10:32:00
这种失去中立、言论偏激的文推不了
作者: LVE (强尼屁股)   2014-12-21 10:35:00
本版其实不少人觉得部落非常罪恶,看很多次了
作者: bye2007 ( )   2014-12-21 10:36:00
推这篇 很有rp魂啊 兽人或部落支持者也可出来写一篇啊 XD
作者: misevil   2014-12-21 10:38:00
艾泽拉斯早该排毒了 现在回到毒的原生地排一排刚好而已
作者: hsiehhsing (海谐会会员)   2014-12-21 10:45:00
走着瞧 等我们大奥格玛党工上线
作者: bestrick ( )   2014-12-21 10:53:00
其实这篇就是用我们的文明去看亚马逊部落人猎人的文明所以不客观是必定的。但若不是rp魂却有这种想法,我也是觉得稍嫌偏激
作者: bye2007 ( )   2014-12-21 10:55:00
版上以前4.0cata的时候 法拉大写了很多剧情文章 其中就有提到 联盟表现正派 部落侵略破坏的味道高 尤其兽人和不死
作者: totohoho (風清揚)   2014-12-21 11:15:00
你是瓦李安对吧 !
作者: sarshia (大古不是大吉)   2014-12-21 11:36:00
瓦哥现在也没这么鹰派 当一个领导者 很多立场不能踩看看小吼 就是一个失败领导的例子
作者: breakblue (深苍)   2014-12-21 11:49:00
但是你把兽人丑化得太过头了...
作者: iiooiioou (爱幻想的O宅)   2014-12-21 12:12:00
每日必杀兽人,为了联盟!
作者: steven869200 (ぜよ)   2014-12-21 12:17:00
推这篇 这篇才是正解...兽人本来就是这个样子 基蛋也是看到兽人的"天性"
作者: ahw12000 (中肯的癡肥阿宅)   2014-12-21 12:47:00
这篇比党工的好看多了啊
作者: wiabc (cbaiw)   2014-12-21 12:48:00
哪里偏激啊.....兽人的本性就是这样啊
作者: arnold3 (no)   2014-12-21 13:49:00
兽人本来就是邪恶种族 所以才推一个索尔洗白
作者: mihonisizumi (中原岬マジ天使)   2014-12-21 13:57:00
推一个
作者: bomber0529 (CC)   2014-12-21 13:59:00
错字一堆....纯嘘你不校稿
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2014-12-21 14:29:00
要挑bug其实问题比较大的是小说, 因为小说是Bz授权丢给各作家写, 所以有时候细节不见得能跟正式设定兜得拢wow才是原著, 小说只是有授权的衍伸作品, 所以当小说与游戏内容不合, 那该质疑的是小说有问题
作者: steven869200 (ぜよ)   2014-12-21 15:16:00
兽人之前一直在内战....
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2014-12-21 15:22:00
兽人内战主要是在灭了德莱尼之后的事
作者: LoveIvy (妖梦)   2014-12-21 15:57:00
你这篇有比较接近梅森的想法
作者: aresa (秋凉)   2014-12-21 15:57:00
这篇明明很好,瑕不掩瑜,有人嘘错字是怎样XD
作者: aresa (秋凉)   2014-12-21 15:58:00
就好像质疑某些黑箱行为时,被大人用不理貌无视掉
作者: LoveIvy (妖梦)   2014-12-21 15:59:00
老吼基本上版本末还是会喝血是注定的
作者: Inkedge13   2014-12-21 16:50:00
杜洛坦突袭泰尔摩是因为他不肯喝血而被胁迫要灭了整个氏族 小时被救是对的 但后面是被威胁才不得已率领部族去打泰尔摩
作者: lovingyou (加油)   2014-12-21 17:01:00
是挺中肯~但不喜欢在再不分
作者: speed44 (光年)   2014-12-21 18:49:00
有些人也是板版不分阿
作者: babylina (babylina)   2014-12-21 21:59:00
给楼上:http://0rz.tw/oYJHX 实际上板版就是可以不用分喔如果是说版本的版的话就要分了...
作者: cometoflife (cometoflife)   2014-12-23 11:28:00
嘘个"如此而已",每个理由在每个人心中地位不同
作者: salami (史莱姆)   2014-12-23 20:18:00
这不是RP魂吧 都有引用啊..

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