※ 引述《o07608 (无良记者)》之铭言：
: ※ 引述《powelsp (洛月)》之铭言：
: : 基尔加丹再兽人屠杀撒塔斯之后，就把兽人留再毁灭中的德拉诺“等死”。他对兽人
: : 根本就没有近一步的任何安排，更别说“兴趣”。
: : 地狱火半岛本来是丛林，相信大家再6.0都见到了，再"外域"变成红土沙漠，是因为
: : 兽人大量使用邪能魔法的关系。
: : 再基尔加丹抛弃兽人的时间点，正是"德拉诺"刚开始“转变”成“外域”的开端。
: : 没多久后，兽人各氏族就开始大规模自相残杀，要不是古尔单设计出一套自相残杀的
: : 规矩制度来限制内部屠杀的规模，否则兽人最后一定是杀到自己剩下最后一兵一卒
: : 动机是抢食物抢饮水，因为德拉诺已经要死了。另一个动机是，他们对残杀的渴望就
: : 同进食一样。
: : 基尔加丹承诺会给古尔丹“神格”，结果有吗？没有。再基尔家单眼中，兽人就是垃圾，
: : 像卫生纸一样用过就丢掉。
: : “基尔加丹承诺给你权力…力量…神格。给你你们世界从未见过的东西，”柔和的声音
: : 续从那仍隐藏在斗篷的阴影下的嘴里吐出。这些话抚摸著古尔丹，抚慰着他，同时也让
: : 感到害怕。但”
: : ““他抛弃了我，”古尔丹说。 “他让我们毁掉了我们的世界，然后就把我们留在这里
: : 和这个世界一起死去。如果你是他派来的，那──"”
: : 以上节录自原注小说
: : 布洛克斯那段只是小说作者自己的穿凿附会。而且在所有包含小说和游戏的剧情里面，
: : 也仅仅就一句话的篇幅。没错，就一句话，而且没有办法前后贯通。
: 鸡蛋最早要利用兽人的目的就是要灭掉叛徒德莱尼
: 之后只要这波力量能造成足够的破坏，他就开心了
: 而你贴的那段文章中，那个穿着斗篷的阴影，我不知道是谁，但合理假设是麦迪文
: 别忘记麦迪文身体里可是住着燃烧军团的老大．萨格拉斯
: 没有麦迪文，古尔丹也盖不了什么黑暗之门（钢铁部落怎么盖的我就不知道了）
: 我不知道你说的小说是哪本（讲索尔爸的那本吗？），还请你能提供我小说名称
: 而关于布洛克斯加在小说中的表现，既然小说得到暴风雪的认证，就代表他是正史
: 何来穿凿附会之说？
你忘了你的原文了吗？
“※ 引述《o07608 (无良记者)》之铭言：
: 黑暗之门开启前一万年
: 上古之战，布洛克斯加．萨鲁法尔的英勇表现引起玛诺洛斯和基尔加丹对兽人的兴趣”
这是你的原文内容。
请问基尔加丹和玛诺洛斯对兽人的兴趣在哪里？
要像你说的基尔加丹受到布洛克斯震撼，认为兽人超伟大的战斗力凌驾于各种族，
犹如“神选”种族般，何以基尔加丹直接把兽人“放死”在一个毁灭中的德拉诺？
其他我没有复制过来的你的原文，还包括同样意向的“兽人太强了，被基尔加丹
指定去打艾泽拉斯”，实际上基尔加丹如我上篇回文所说，他眼里根本没有兽人这种东西
，古尔丹也被他“放死”在德拉诺。
萨格拉斯在古尔丹自暴自弃且不知所措的时候，透过麦迪文对古尔丹做了和基尔加丹
一样的承诺，说要给古尔丹力量和神格。
结果呢？古尔丹在萨格拉斯之墓，发现等待自己的不是什么力量的恩赐，而是凶残
的恶魔，他和他的手下，你口中“伟大强大的神选种族：兽人”全死在那，古尔丹
死前恍然大悟，自己“又一次”被当成卫生纸：用过就丢。
古尔丹带过去的兽人，以及黑手的两个儿子（应该是他俩带去的，反正有追兵），
在萨格拉斯之墓那个倒上与恶魔对战的结果是，恶魔和超强的神选种族“兽人”交换比
是“1:1‘打’”，恶魔＝小兵等级。
基尔加丹或萨格拉斯脑子清楚得很，根本不可能对兽人产生兴趣。论法术，萨格拉斯
找上的是德莱尼的前身，Eredar，艾瑞达，又翻译作埃雷达尔，他们是燃烧军团的
统御种族，基尔加丹和阿克蒙德的族类。
论武力，你的“神选种族：兽人”，根本远不是一般恶魔小兵的对手。古尔丹自己都被
疑似是虚空恶魔的东西打假的。
: : 没有，只有两百多年。
: : 几乎没有往来，偶尔有交易而已，然而交易过什么始终没有说明或案例。
: 我文中用的所有年代，都是参考#1GBS7PLR而来
#1GBS7PLR这篇文章开头就说
“另外值得一提的是事实上还是有许多无法判断正确年代顺序，
或是有些会有其他矛盾产生，
在这样的情况下这份年代表也不是绝对精确，”
^^^
: : 基尔加丹的幻象只是变成萝坎灵魂的样子，去跟他说德莱尼很邪恶而已，就只是这样。
: : “先祖之魂”，说穿了只是一群死掉的兽人灵魂。然而兽人却将之视为神般的最高存再。
: : 这也能表现出兽人这个种族的宗教和文化。
: : 费伦再兽人仍无力与德莱尼一战且十分惧怕德来尼的时候，冒着生命危险去与越来越好战
: : ，且已经血腥猎杀过好几个德莱尼狩猎队伍的兽人交流，希望能带他们进入欧夏刚，
: : 告诉兽人德莱尼到底是什么，以及欧夏刚里面有什么。
: : 然而兽人表现出就完全是一群自大且无知的蛮族土著，把费伦抓起来凌辱并且抢走费伦
: : 携带的两颗强大力量水晶，这两颗水晶后来成为兽人屠杀德莱尼的关键神器。
: : 兽人不承认那鲁的存在，认为他们死去家人的灵魂是宇宙中最神圣且最强大的存在，
: : 并且说费伦是胡言乱语，亵渎他们的圣山和“先祖之魂”。
: : 这个阶段的兽人已经表现的非常嗜血和好战且不讲理，他们这时候还没学过任何
: : 恶魔法术，也还没喝恶魔血。
: 我不太想仔细回复这段，只想问一下，兽人到底欠你多少钱？
: 你这种说法，跟中世纪天主教徒到处把别的土著信仰骂为异端邪说有什么两样
: 兽人要信什么信仰，为啥能被你批的一文不值？
抱歉，我并没有恶意批评或者带有偏见的写文章，我只是用我的角度就事论事写出我
的看法。
兽人确实是说费伦胡言乱语并且亵渎先祖之魂和圣山，并且不承认那鲁的存在，
也不承认是那鲁在圣山里面，先祖之魂才会想去圣山，听到费伦这么说，霜狼氏族的
兽人全体气炸了，他们恨不得把费伦和德莱尼当场全杀光，没把费伦当场格杀已经是
“大恩大德”了。他们的确认为死去兽人的灵魂是宇宙制高存在，所以不可能是那鲁
在里面，先祖之魂才会跑进去。
“你和你那污秽的蹄子休想亵渎圣山”杜洛塔还是某某霜狼氏族重量级人士，
与费伦在欧夏刚外面的“原话”。
德莱尼两百多年前就搭乘着那作“圣山”来到德拉诺。
相对于你的回文，你的措词更像是“情绪化”
: : 这些三年和五年应该都是你自己或其他玩家揣测的，我在小说里面没看到时间确切的
: : 写出这样。
: #1GBS7PLR
第二次回应，那篇文章有部分即是“玩家自己得揣测”，并不是魔兽圣经。
: : 不是没勇气公开，是已经成为基尔加丹和古尔丹的禁脔。基尔加丹没杀他，只是要他看着
: : “部落”的命运而已，说这样才有趣。
: : 底下一些人比如黑手都知道了，然而黑手等人根本不再呼，他们只想要“力量”，
: : 残杀其他生灵的“力量”。
: : 黑手从一开始就被找进古尔丹的影子议会里面当同谋，从头到尾参与决策。
: 那就是没勇气公开啦，至少末日之锤、索尔爸等人还是肯听真话的
: 之后末日之锤也是能干掉黑手、统领部落，以耐祖奥的人望，根本不怕没人撑他
他是已经失去实质影响力了，不是没勇气大闹。你看过小说就明白了。
: : 是诅咒密码还是元素认为兽人在恶魔的指引下作得太过火，而主动切断联系，
: : 还很有待确认。
: : 诅咒密码这段可能只是几个NPC自己的推测。小说部落崛起就是描述兽人在德拉诺干下的
: : “伟大(血腥残暴)征服(杀人)”，里面只提到“元素不再回应兽人，许多兽人开始议论
: : 是兽人做错了，比如残杀德莱尼”，而完全没有说古尔丹搞鬼。
: : 古尔丹只是顺势让他们去学恶魔法术而已，并且术士远比萨满强大。
: ......我不知道你有没有玩过5.0之前外域剧情
: 整段诅咒密码剧情在影月谷全部演出来要玩家重破一遍，你跟我说是几个NPC的推测？
: 2.1黑暗神庙的宣传动画也有演到古尔丹发动诅咒密码
: 元素跟兽人翻脸，就是古尔丹搞的鬼
: 还有术士比萨满强大？哪里来的奇怪论调？
: 术士和法师一样，都是有几分力作几分事，不像萨满要对元素三跪九叩首
: 但是只要元素肯借萨满力量，那萨满的对手会发现他们要面对整个大自然
: 要不《战争之潮》中，索尔怎么可能挡住有神器加持的发狂Janna挡这么久
: WoW中，多的是术士被自己叫出来的恶魔干掉的事蹟，萨满有被自己叫出来的地震震死吗？
对不起，我的上篇文章才对毁灭密码这点详尽的说明过，你的讲法是错的。在我上篇文章
回应推文的部分，篇幅颇长，我不想再重复打字一次。
另外如果萨满那么强力，那么不会有术士＞＞＞＞萨满的事实情况，我无意对wow的
萨满职业作评论，我讲述的是原著剧情的设定。
: : 黑手不止是名义上大酋长，也是实际上最高领导人，而且和古尔单完全合流，古尔丹的
: : 意见就也会是他的意见，所有一切事情和会议黑手都有参与
: : 古尔单会找黑手，就是因为黑手和他一样只在乎力量，是战士版本的自己，而且无脑，
: : 自己说什么他都会欣然接受，但必须要让他站再部落最高点。
: : 黑手地位 > 古尔丹，但古尔丹说什么做什么黑手都会采纳
: 所以黑手就是古尔丹手上的木偶，你自己也承认
不算是
: : 同上，这应该是你或其他玩家自己揣测的"几年"
: #1GBS7PLR
第三次了。
: : 部落是再德莱尼只剩下撒塔斯的时候才喝下恶魔血的。此前，部落会残杀一切德莱尼
: : 包括小孩，第一波先杀看的到的活人，然后再回头来掠夺并破坏一切带不走的家俱等物品
: : ，顺便杀死或掳掠(比如被兽人强奸的加罗那老妈) 躲起来的德莱尼
: : 本来古尔丹和黑手都想要给黑手第一个喝恶魔血，但老中二吼太中二了，他一边鬼叫
: : 一边大摇大摆走过来“抢”恶魔血喝，黑手和古尔丹看到老中二吼过来抢，满是紧张
: : 但也没办法
: 我写的喝下恶魔之血的时间点没错阿，怎了？
有，你说兽人喝了恶魔血才变那么凶残，实际上大部分血腥屠杀都发生在喝下恶魔血之前
，我上一篇文章讲述的已经很完备了。仅仅撒塔斯大屠杀，兽人才喝恶魔血，然而
这之前已经无数次血腥屠杀了，包括打不赢德来尼时期的各种偷袭。
撒塔斯大屠杀，是部落对德莱尼的“最后一场”战役。这样你明白了吗？
: 然后你说杀德莱尼的暴行，阿就因为被恶魔挑播离间的太深啦
: 最后为啥葛罗．地狱吼敢不鸟黑手和古尔丹，自己抢恶魔之血来喝？
: 因为他地位够高阿......
你说他第一个喝下恶魔血是因为他地位高，实际上第一个被安排喝恶魔血的是黑手。
所以黑手＞老中二吼，而你原话的意思是老中二吼＞黑手，所以老中二才第一个喝
: : 太过美化。6.0的兽人就媒受到恶魔影响。他们保存的许多文化比如玩家一进到塔南丛林，
: : 不是见到血之谷氏族的兽人到处抓人来当奴隶还放血？那可不是受到中二吼影响。
: : 黑石氏族好战同样也去抓人来当奴隶，那个也没受中二吼影响，这都是他们本来的
: : 文化。
: 6.0兽人没受到恶魔影响？那开场动画古尔丹要葛罗喝的是啥？抹茶吗？
: 有了那段剧情，就代表兽人“曾经”受过恶魔影响
6.0受到恶魔影响的只有暗影议会那些兽人，他们只是一小众，整个钢铁部落都没有。
: : 这点我前面已经提过。并且兽人随便被说一下就嗜血成这样，表示他们本来就有这种特质
: : 不代表他们本来就很和平或者理性。
: : 费伦告诉他们欧夏刚的由来，兽人这种族无知又自大的认为费伦再诬蔑他们的祖灵和圣
: : ，并且认为他们死去兽人的灵魂是宇宙中至高的存在，把费伦抓去凌辱并强盗，而费伦
: : 当时和随从都没有携带武器。
: 这点我前面已经提过，你这种心态跟中世纪那些把其他信仰当异端邪说的天主教徒没两样
请不要看到别人讲述事实就做这种跳跃式譬喻
: : 基尔加丹只是变成萝坎的样子，根奈组奥说德莱尼很邪恶，如此而已。
: : “如此而已”，然后兽人后来“因而”作出什么，相信不需要我多说。
: : 第二次说，耐组澳是已经变成古尔丹和基尔加丹的禁脔，基尔加丹随时都能捏死耐组澳，
: : 只是基尔加丹要耐组澳生不如死，耐组奥尝试过反抗，并且再诱惑面前拒绝"再"屈从
: 第二次说，耐祖奥要登高一呼的话，一定找的到够有力的人帮忙
: 但他没有，连其他人都认为他被古尔丹夺权后就自我放逐去了
耐组奥已经找到杜洛塔了，这就是为什么杜洛塔没有并且不让霜狼氏族喝。
然而这改变不了什么。
奥格林毁灭之锤，靠自己的直觉不喝恶魔血。
老中二吼，明明知道那有问题，为了砍杀其他生灵的“力量”，为了不让其他兽人
比自己更强，他不顾一切的要喝恶魔血，而抢要抢第一个喝，在她们大酋长面前抢
第一。
除了双狼氏族和末日锤，只剩下一些“下层兽人”没喝恶魔血。
: : 上说过有没有这回事仍有待确认，小说里面没提到，2.0的剧情这段可能只是几个NPC
: : 自己的推测。
: 上说过这就是TBC以来外域影月谷的诅咒密码剧情，哪可能只是几个NPC推测
我前篇的回复远远比你更加详尽
: : 确实是这样，耐组奥也因此彻底被剥夺影响力，成为一个有名无实的“真正废物”，
: : 古尔丹没事就要再黑手面前羞辱嘲笑一下耐组奥。
: : 这和元素怎样无关，是兽人本来就要追求邪能法术
: 就是因为古尔丹切断了兽人与元素的联系，使的萨满无法获得元素的协助
: 无力的萨满才会被古尔丹轻易骗去转职成术士
这部分是这样，但和你所说的原话无关。
你这里的原话是“最后元素和兽人翻脸的结果，就造成整个德拉诺越来越荒芜”
所以我才回应你“这和元素怎样无关，是兽人本来就要追求邪能法术”
“德拉诺怎么样”，都和你所说“萨满”无关，请不要看到你的首篇原文，在辗转回复
后被覆蓋掉了，就作这种跳跃式连结，这并不能修改你的原意。
: : 差不多，祖灵要他们干嘛他们就干嘛，包括一堆伤天害理的事情
: : 这段大错特错。基尔加丹眼中没有兽人的位置，兽人只是他的工具而已，和卫生纸一样
: : 用过就丢，被“放死”再渐渐慌无的德拉诺，包括古尔丹。
: : 没有，是麦迪文跑去找古尔丹，古尔丹再麦迪文面前吓得半死并承诺配合
: 当时麦迪文身体里住着恶魔王萨格拉斯，结案
萨格拉斯并没有给麦迪文力量，仅仅是影响麦迪文的心智，
古尔丹惧怕的是麦迪文身为守护者的力量。
: : 古尔丹和黑手没被骗。6.0也没被恶魔骗
: 古尔丹当然没被骗，废话他全心全意支持恶魔事业耶，被骗得是其他不知情的兽人
: 6.0的话，前面讲过了
黑手没有，影子议会的兽人也没有，他们不是古尔丹。
: : 中二吼来的时候"新"部落从来没有对联盟卑躬屈膝过
: 这不是你的观感，而是中二吼的观感
那请举证＂新＂部落何时对联盟屈从过，然而绝对有更多的反证，可以说明两者是平行
且互不隶属，互不屈从的关系。中二吼要的是“兽人统御一切”，在部落旗帜下的
艾泽拉斯。
但我不知道中二吼打算怎样处理部落以外的种族，钢铁部落做得似乎是“灭族”，
钢铁部落就是中二吼眼中理想的，真正的部落。
: : 他一开始就这么认为，德拉诺的兽人也一样
: 一开始在纳葛兰病到快死的那个小废物地狱吼会这样想吗？
一个人生病的时候并不能做为他的代表。中二吼“康复”后的样子，才是他
的价值观体现。
病人时期的中二吼，表现出来的只有生病，并“没有”透露出他对于这个世界
“应有的样子”的价值观。他康复后才终于透露出来：兽人支配一切，而不是存在着
兽人无法支配的“联盟”。
: : 那表示当老一代的兽人凋零后，兽人又会是那个样子了
: 我就说了，你我现在能想像白色恐怖的氛围吗？
: 要是不行的话，就不要觉得自己有比这些年轻兽人强多少
你何必跳跃到这种无关的比喻去？年轻一代的兽人都同中二吼，这你自己讲的，
那么终有一天整个兽人种族都会同“现在的”年轻一代兽人这样，因为老一代会老死。
除非一直有类似主动侵略但却失败的战争降临在兽人上，所以一直存在着“动力”将
部分年轻的兽人，转化为“老年”兽人的意识形态，否则就会是这样。
请问这和白色恐怖的关联在哪里？作这种回应有意思，有意义吗？
: : “部落”的出现和存在，一开始就是要对其他种族进行灭族战争而出现的
: 兽人到底欠你多少钱？
又来了。部落得出现和存在本来就是要对其他种族进行灭族战争，自己去看
《部落的崛起》等原注小说，要灭的就是从未攻击过兽人，且一直对兽人友善的
德莱尼。
中二吼年代的部落则是要灭所有部落以外的人。钢铁部落也一样。后两者都未受到
外人操控，却代表了兽人内部好战的意识形态。
: : 古尔丹和黑手本来都是要让黑手自己先喝，是老中二吼自己跑过来抢
: 黑手和古尔丹可没震怒并立刻干掉他，可见他地位之高
是，但绝对不是“老中二吼能第一个喝到恶魔血，是因为他的地位所致”
因为凭借地位来决定，本来第一个喝到的是黑手，当时部落大酋长。
而你的意思是前者。老中二吼能第一个喝到是因为他去抢，他没抢就是黑手第一个喝，
这才是“地位决定”。
: : 这几点我上面都已经回应过
: 这几点我上面都已经回应过
: → powelsp: 我是被兽人灭族的德莱尼0.0 我亲眼看着家人朋友被兽人 12/21 08:45
: → powelsp: 残暴的屠杀 12/21 08:45
: → powelsp: #1KPM99fw (WOW) 12/21 08:45
: → powelsp: 幸运逃过一劫的生还者控诉兽人的无良 12/21 08:46
: 呃......好吧，我能理解为何你会对兽人恨之入骨了......
抱歉，这只是开玩笑式的角色扮演推文，因为我正在构思德莱尼这段故事的小说，
且以德莱尼角度而不是兽人角度，而我这方面只是个正在学习如何写小说的新手。
推 justsay: 毁灭密码被上篇无视很无言 任务也算正史阿 12/21 10:11
不好意思，我此串第一篇回文已经很详尽的对这点作回应了。
我复制过来好了
因为此说代入原著剧情的“时间点”稍稍比对一下，就会发现非常大的矛盾和问题。
根据原注小说《部落的崛起》，元素断绝与兽人联系的“时间点”，德莱尼尚未有任何
城市沦陷。还没学习恶魔法术，没喝下恶魔血的兽人，此时的“辉煌战果”，只有野外
用整支氏族的军队“偷袭”处于绝对人数优势的德莱尼狩猎队伍；以及在大半夜偷袭
根本没有设防，熟睡中的德莱尼小村落。
(兽人把德莱尼残忍虐杀光，学习恶魔法术后，偶有被抓去当俘虏的，俘虏后有用来展
示术士法术的虐杀用途，也有被抓去当女奴强奸还生下混血小孩的，比如加罗纳的妈妈)
德莱尼狩猎队伍只是要打猎野生动物回去给大家吃，不是要杀人用的。
此时部落根本没有正面与德莱尼军队交手过。根据小说《部落崛起》，杜洛塔带霜狼
氏族，利用童年被德莱尼就去泰尔摩并款待作客时，所目睹、听闻的泰摩尔进入咒语和
水晶位置，偷袭并杀光整城德莱尼那次，是“部落第一次正面和德莱尼‘军队’交手
并战胜”。
然而偷袭泰尔摩之前，兽人已经无法再施展元素魔法，偷袭泰摩尔时，兽人已经有很多
术士。
故可以确定兽人被断绝与元素联系，＂时间点＂发生再德莱尼所有城市均仍完好时。
对影月谷仍处于有效控制时。
按照TBC“毁灭密码”任务描述，加上部分玩家比如你的讲法，那么，这完全就等于在
6.0现状描述下的影月谷，满是德莱尼，而此时古尔丹跑去施展这种局部规模可比
死亡之翼在4.0开头，毁天灭地等级的大法术，然后还不被德莱尼查觉并反击。
也许你会想说，这是因为部落有绝对野外优势。这是大错特错的。
照这讲法那么兽人此时大火山惊天动地，也把影月谷搞成外域的模样，
必然造成超大震撼和反响，最重要的是“无法在施展任何萨满魔法”，且有一段
空窗期他们没有任何古尔丹以外的术士。
照小说《部落的崛起》的描述，此时部落整支氏族规模的大军，连人数极少的德莱尼
狩猎队伍都打不过，忘了哪个氏族好像是血之谷之类的残暴氏族整支军队全灭，杜洛塔
自己的霜狼氏族在偷袭德莱尼狩猎队伍的时候，德莱尼才死两三个，霜狼军队就要全灭
了，杜洛塔自己都差点被泰尔摩那个任务ｎｐｃ（我不知道台版翻译成什么）杀死，
杜洛塔是已经趴在地上等著被砍死了，对方认出他来，才放他一命，并告诉他下次不会
再对他手下留情。
因为他就是当年把杜洛塔救去泰尔摩并款待杜洛塔的那个德莱尼队长。然后杜洛塔
“偷袭”泰尔摩的时候，和自己的狼2V1把他直接宰了，完全没手下留情。
所以，请问古尔丹何德何能，可以再根本就是同6.0德莱尼仍有效控制影月谷的当下
，召唤出大火山并把影月谷搞成外域现在那种昏天暗地的样子，然后又再部落没有
任何萨满法术可用得当下，凭自己一个人的法术挡住德莱尼军对的反击，且
此时部落即使有绝对人数优势，仍被德莱尼狩猎队伍压着打？
就是不可能。怎样都不可能，“此说”矛盾非常大。
所以如果“毁灭密码”真的同TBC的ｎｐｃ所述得那种用处，那么，这会是发生再
元素自己“主动断绝”与兽人的联系“之后”，古尔丹为了近一步切断兽人与元素
的联系，避免萨满教众（万一又复苏）对术士权力反扑，才施展的。
古尔丹确实谈论过要彻底断绝兽人回归萨满教义的可能性，因为那会对恶魔透过把
他们转化成术士，来控制兽人部落的意图造成阻碍。
欧夏刚的入口被恶魔把守着，里面的兽人灵魂出不来，外面的兽人也进不去。
就是要断绝兽人与先祖的联系，先祖是萨满教义得一环