※ [本文转录自 PublicIssue 看板 #1JZKgPZj ]
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席) 看板: PublicIssue
标题: Re: [爆卦] 基进侧翼跟妖西切割了？？？？(兼论左统)
时间: Tue Jun 3 12:09:58 2014
※ 引述《aij (bbb)》之铭言：
: 其实为什么叫做独左
: 是因为跟台湾有一群“左统”作对张
: 左统的论述模式大概就是
: 1. 后现代下，大叙事的丧失，没有绝对的真理，没有绝对真的事物===>没有绝对的对错
这里就错了
你指的是相对主义才是如此
当代法国哲学就以傅柯和德希达来说好了
http://www.ptt.cc/bbs/ask-why/M.1313560766.A.D59.html
他们也是寻找真理，只是这个真理是怎么获得的
就好比傅柯有个地下茎概念
就是说在表面上看到的只是我们去特别注意才出现的，但在地底下有更多看不到的
傅柯就是要挖那些没看到的
德希达得作法就好比观察一个苹果
实际的做法是什么?
把皮削掉，肉挖掉，挖到最后剩苹果子
苹果子就是德希达寻找的真理这样
什么没有真理?
看到这里就可以当JOKE看了
: 2. 既然价值跟观念没有绝对对错====>所以
: 民主 论述不一定好于 法治 论述
: 人权 论述不一定好于 安定、秩序论述
: (尤其这群人还承袭例如Foucault的人已死，人权只是生命权力的虚幻...etc)
: 反帝国、反殖民、反霸权的本身，也是重新复制帝国、殖民政权、霸权
: 反国民党 不一定是绝对正确的
傅柯的主体重构指的是意识形态的问题
意识形态是不是真的? 是不是只是权威而已?
他要的就只是从自身出发去实践，得到的真理
就好比(纯举例)医师说某个人血糖过高会有生命危险，需要吃什么药之类的
但你还活得很开心而且可以跑可以跳
那是否就代表这都只是权威告诉你的，而不是真正的知识? 也不是真正反省而得来的?
这个题目可以牵扯得更远一点
从列宁和伯恩斯坦的争论一直到后现代马克思和激进马克思都还在吵，吵了百年有了
到底左派需不需要组织? 需不需要先锋党?
若不需要组织就朝向意识形态的问题讨论，若是需要组织就朝向类似先锋党的方向
假如若是意识形态，也是有两脉
一脉是没有上层结构可以夺取，每个人都在结构内，
能做的只有从自身的反省批判，改变自己的意识形态开始，
傅柯就是这立场
一脉是认为有上层结构，可且需要拿到上层结构才可以改变国家和意识形态
好比教育，广播，国家机器之类的
阿图塞就是这个立场
更之还有奇泽克和巴礼巴的不同的争论这样...
: 3. 既然不是绝对正确的，那么就一直批判
启蒙的本意本来就是一直不断自我反省和批判的过程
: 4. 国民党的霸权、殖民、金权党国一体裙带资本主义通通忽略不谈，
: 只专注在打击反国民党论述
这又是错的吧，自称左派的应该延续马克思的精神，这些都是该反的才对
: 然后这些人特爱去绕很多哲学家
: 例如傅柯、德希达之类的
: 基本上这些论述本身的正确性与否，就先不谈(注)
: 但是，这些论述所衍生的“效应”，则最后就会去放纵政府、国民党的滥权妄为
不是吧，时时反思批判怎么还会放纵政府假借权威之名乱搞?
: 引用妖西说的
: ：“ 道理很简单：面对中国民族主义的持续压迫，只有台湾国族主义是直接且有效的
: 对抗武器。你主张放弃这样的武器自我防卫，那结果就是中国同路人。这不叫统
: ，什么叫统？”
其实早在两年多前，新一的南之骆驼思场子那个场子有一位留欧的女生主讲
讲的是建立台湾国族神话的东西
https://m.facebook.com/events/429520687075668?_ft_&__tn__=C
刚好我们所的约聘专任和她是旧识也有去捧场
然后就被政治所的博班学姐和同学电的很惨，然后我在旁边补刀，新一挡也挡不住
然后那场的录影录音档就没放上youteb上了，那时录影录音的还是社会所的同学
很简单啊，拿全球化概念，左派全球化右派全球化打民族主义就够了
再拿多个民族主义失当的例子出来就是了
那怎么还要追求民族主义的东西? 不就应该从普世人权着手吗?
不过妖西应该也没接触过这些东西
: 简单来说，左统的人致力于解构台湾国族主义
: 但是在左统的想像中，台湾国族主义过度被他们单面向化，
: 而忽略结合各式各样思想资源后的变生
: 这种维持现状式而且又虚无解构论述，放纵政府跟国民党的滥权而不谈
: 最终就算没有积极维持“中共压力进逼─国民党代理人的滥权压迫”体制
: 也都是不作为的帮凶，所以才叫做“左统”
: 我想任何一个他们引用的思想家复生，也不会做如此的主张
: EX
: 路况：废死，反核四，反服贸之精神贵族
: http://opinion.cw.com.tw/blog/profile/52/article/1438
: 冥王星民主 从纳粹的崛起看太阳花学运
: http://blog.udn.com/loukwan/12920452
: 注：
: 基本上后现代的论述并不全然这么的消极批判与解构而已，
: 而让批判者/反抗者觉得做什么都是要被批判，而放弃批判或反抗
: 意大利哲学家Gianni Vattimo的后现代伦理，不纯然只是无限的解构与破坏
: 纵或是大写的Truth被抹消之后，纵或是这个现代多么的肮脏
: 但是人是可以做出改变与选择的，也应该还是可以继续掌握我们未来的路
: 不再去迷信所有的权威，
: 活在当下而去自己想说我们要怎么走，而不是被要求或被告诉我们应该要怎么走
: 重点则是在反身性的伦理(后期Foucault跟Bourdieu)
不要拿三流或不入流的社会科学研究者或学者的论文来谈欧陆哲学概念
你提的只是误解而已
: ※ 引述《staff23 (笔名:苏温永)》之铭言：
: : 作者: staff23 (笔名:苏温永) 看板: Gossiping
: : 标题: Re: [爆卦] 基进侧翼跟妖西切割了？？？？
: : 时间: Tue Jun 3 07:37:47 2014
: : 左右的定义本来就没有统一
: : 所以必须要先说出左右的定义是什么
: : 我在上一篇其实讲得很清楚
: : 然而基进亦或者是其拥护者却复杂化了这个问题
: : 搞了独左这个让人搞不清楚的名词
: : 所以如果这这篇解释
: : 也许又是非唯一解
: : 这回到我说的问题
: : 要让人比较容易清楚知道
: : 思想的问题就不应该太过于强调
: : 相对的也会出现解释不精确的问题
: : 多数人的进程都不是第一步就能了解思想的
: : 以我的看法
: : 与其搞三小独左何不直接说明
: : 政治上的独立或统一派<=这应该人人清楚
: : 经济上的保守或是开放派<=这也容易了解
: : 可能是我书念得太烂了 废物一个 高深的思想我都不会
: : 我只会干!! 林北大学生拉