Re: [闲聊] 跟型月世界观最为抵触的印度神话

楼主: saiiaran (藍色麻雀)   2019-04-15 20:33:52
其实原文标题如果改成
TM世界观严重牴触真实世界文化的一面~印度神话篇~
好像比较贴切
标题的话题结束
以下才是正文
原文章内的许多讨论有提到
因为Fate系列标榜著召唤的英雄是来自什么文化或是历史神话
自然会被考据 认真检视
也有人认为 这就是游戏 神话 历史 小说的二创
不要在这上面要求贴近现实的状况
说到底 这些单纯是歧异度的问题
推出角色的设定 与流通的神话或历史不同
或是引用错误
结果就是歧异度很大
只是除此之外
现在的Fate系列 特别是FGO
存在一个很严重的问题
那就是对他国 他族群文化的尊重程度明显不足
一眼可以看出的 是角色设定的强度
很多人会在意 但其实相对不重要的一点
比方说
在TM世界观
面对强悍的敌人 拥有屠龙 杀巨人的欧洲英雄束手无策
但是来自日本的剑客可以一刀斩掉该敌人其中一个攻击手段
或者
再如何强悍的英雄也不敌来自某个岛国组织的首领
再如何强力的攻击都会被该岛国组织的盾牌挡下
之类的
我个人觉得 这些就是推进剧情的情节
就算有点失衡 但也不是不能接受
只是
对于他文化内容的改窜 捏造
贴标签 妖魔化
这个就不太妙了
FGO在这方面当然也有做得不错的地方
比方说 桑松与玛莉 迦尔纳与阿周那 金闪的贤能等
感动人心 弥补真实版本缺憾的故事
会讨厌美满结局的人 我想应该只有小部分
不过Fate系列有很多的战斗
自然有不少人物是被设定为挡在主角们面前的敌人
通常事件的结束都是主角战胜敌人
如果敌我双方都拥有着很正向的理念
那种冲突 会相当精彩并且发人深省
但最常见的应该还是邪不胜正的套路
这种模式的前例最好找 设定也比较简单
只要给反派设定一个邪恶的目标
或是一个看似理想但不为人所接受的思想
就可以帮对面贴上恶的标签
创造主角战胜的合理性与胜利的成就感
这样的做法并没有不好
只是TM往往没考虑到反派真的是邪恶的吗
或是可以给该角色贴上邪恶的标签吗
更重要的是 没考虑过这样扭曲原有内容
尊不尊重该角色出身的文化族群
比方说
把吉尔伽美什写成一个讨人厌的大魔头
把亚瑟王变成一个帮坏蛋打击好人的打手
或许有人会想说 反正乌鲁克已经不复存在 亚瑟王传说也只是虚构
根本不存在这些文化族群 没差吧?
就算把斯卡蒂弄成跟斯卡哈好像同一个人
也不会有北欧神话时代的人抗议啊
把道德标准放低一点
的确 要尊重的对象已经不存在 那乱来一点也没有能够正当指责自己的人
但是面对现存的文化族群呢?
比方说 印度教的信众
现在FGO把印度教的爱神与邪恶的魔画上等号
还升级为魔的王 原本的魔王被TM弄消失了
这种胡乱解释别人宗教经典与神话的行为
我不知道印度教的人怎么想
但我自己觉得挺母汤的
一定也有人认为FGO是只服务日本(以及其他服务器区域)人的游戏
根本没必要对印度教经典内容负责
可是这行为就像是你出版一本书
书中写着XX年前某海岛的A族原住民疯狂出草
最后被镇压 结束了血腥不人道的传统
但实际上A族原住民并没做过这种事
你觉得 当A族原住民拿著书来质问你为什么可以这样抹黑A族时
"这个不是真实历史,是我这本书的独家设定。而且我这本书没有要卖给你们A族的意思"
这话行得通吗
虽然FGO这款游戏的服务对象有划定范围
但从营收排行与用户数量与分布
不可否认 他们的规模相当庞大
已经具备了一定程度的影响力
我认为对于他族群文化的运用应该要更加谨慎
给予足够的尊重
而不是抱着人人本应要有识破假新闻的识读能力
之心态来做一些觉得有趣就行的设定
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2019-04-15 20:44:00
为何要在虚构的故事追求真实?
作者: ZhaCheng (ZhaCheng)   2019-04-15 20:44:00
FGO很久没有出纯粹反派的角色了吧?例如异闻带的从者目前多半是立场不同、价值观扭曲...之类的
作者: a1234555 (肉宝宝)   2019-04-15 20:46:00
有啦,阿基米德就算不看TM,把范围拉到近几年的ACG他也是很少见的纯反派
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2019-04-15 20:58:00
我不认为使用历史素材是问题,因为终究只是素材
作者: shadowblade (影刃)   2019-04-15 20:58:00
阿基米德是手贱
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2019-04-15 20:59:00
因为用了真实素材并不会让虚构世界化为真实会使用现实素材的理由通常都是因为:它是现成的
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2019-04-15 21:03:00
听起来真的母汤
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2019-04-15 21:18:00
黑帝斯:缩的没戳
作者: Wcw5504 (五月雨)   2019-04-15 21:27:00
你484想讲吴凤
作者: Vorukrus (海猫)   2019-04-15 21:59:00
足够的尊重怎么衡量?照谁的标准?
作者: l6321899 (Rmpcl)   2019-04-15 22:05:00
这个底线真的很难说,电玩还不是常把各神话主神当反派打战神都能把神话中的英雄、神祉各种手撕
作者: wlmb0723   2019-04-15 22:11:00
这想法让我想起中国的英烈法
作者: the0800 (0800)   2019-04-15 22:20:00
我看下来怎么觉得是"你"贴标签的状况比较严重?
作者: AdwaSgibin (卤肉饭超人)   2019-04-15 22:21:00
有够自我中心的,不照你写就是不尊重你?
作者: shaunten (铁巫妖 仓田ツバサ)   2019-04-15 22:22:00
可是之前就有印度教人士对雪山女神变成"从者"不爽
作者: the0800 (0800)   2019-04-15 22:22:00
我直接问好了,你是不是偏爱非黑即白的正邪对撞爽剧?
作者: shaunten (铁巫妖 仓田ツバサ)   2019-04-15 22:23:00
宗教人士从根本否定这款游戏的设定那么是不是该"尊重文化" 移除他们抗议的角色?
作者: AV771118 (AV771118)   2019-04-15 22:28:00
说实在话FGO已经尽量洗白所有角色了...尊重到底是什么?把秦始皇画成外星人是不是尊重?项羽变成怪物是不是尊重?我想会来TY版的人都不讨厌上述两个角色吧虚渊是个十足的中国文化迷,他会不尊重中国文化?所以你认为要完全符合目前版本的形象才是尊重?
作者: ddavid (谎言接线生)   2019-04-15 22:45:00
麻烦列个表说说看每个引用需要“尊重”哪一个版本,还有可以给予多大的创作空间好吗,不然看起来都是你说没尊重就是没尊重,没有个依据标准啊
作者: AV771118 (AV771118)   2019-04-15 22:46:00
只能说你过虑了,当初把佛陀改觉者就是在避讳佛教
作者: ddavid (谎言接线生)   2019-04-15 22:46:00
比如帮玛莉皇后洗白,搞不好有法国人觉得很不爽啊,应该“尊重”哪个版本的说法,创作空间有多少应该给个实际标准
作者: AV771118 (AV771118)   2019-04-15 22:47:00
TY也有说过一定会避开争议的角色,例如:不会做阿拉真主或穆罕默德...
作者: lungyu (肺鱼)   2019-04-15 22:47:00
伊斯兰不就已经有哈桑众了? 翼龙王也科普过这个教派其实还存在
作者: AV771118 (AV771118)   2019-04-15 22:48:00
这是个全球课金榜第一的游戏,你是游戏策划会做死成这样吗?
作者: AV771118 (AV771118)   2019-04-15 22:50:00
之前南丁后人出来吐槽FGO也没有说不能把我祖姑婆画成大奶妹子啊?
作者: ddavid (谎言接线生)   2019-04-15 22:51:00
另外像基督新教是否定偶像崇拜的,包括圣人。那么是不是要
作者: AV771118 (AV771118)   2019-04-15 22:51:00
我认为FGO有小小的文化误用,但以我体验的剧情
作者: ddavid (谎言接线生)   2019-04-15 22:52:00
也“尊重”一下,还是说就把天主教和东正教当成“标准”
作者: AV771118 (AV771118)   2019-04-15 22:52:00
我认为他们尽力再给每个角色都有好印象要不然你会课一样...
作者: ddavid (谎言接线生)   2019-04-15 23:26:00
因为我确实没看到你这边说的尊重有一个明确的标准,要怎么跟你讲出一样的尊重XD
作者: fonghai (fonghai3721)   2019-04-15 23:32:00
你对迪士尼的大力士有什么看法
作者: ddavid (谎言接线生)   2019-04-15 23:35:00
你文中还有提到“感动人心 弥补真实版本缺憾的故事 会讨厌美满结局的人 我想应该只有小部分”可是如果真的用历史或新闻严苛标准来处理的话,把坏人写好跟把好人写坏都一样是扭曲,不能接受的如果用同样的不尊重标准来看,很难理解为什么这些例子就可以Pass XD而事实上,如果我们使用“尊重创作的多样性”这个标准来尊重,问题其实不存在翻案小说可以继续他的翻案,历史小说也可以继续写他的角度,只要他们都没有宣称自己是原典是历史,而是创作当然,也不是不能了解你说的“尊重”其实蕴含的是尊重相信某个文化的人这层涵义,但是文化之间本来就有很多版本跟对
作者: AV771118 (AV771118)   2019-04-15 23:42:00
照你的标准,只要创作可能引起某些人不爽就是不尊重,那真的不必创作了很简单,达文西密码把耶稣写成平常人还有血脉
作者: ddavid (谎言接线生)   2019-04-15 23:43:00
立存在,入境随俗已经是很大的尊重了,尊重要做到所有文化
作者: AV771118 (AV771118)   2019-04-15 23:43:00
当初惹了很多基督教人士的不爽,但世界依然丹布朗创作的权利
作者: ddavid (谎言接线生)   2019-04-15 23:44:00
都出境迎敌,光标准就订不出来了XD
作者: AV771118 (AV771118)   2019-04-15 23:45:00
这就是我们信奉的创作自由,自然你的说法也牴触到我们的信仰了很简单,假如有个很有趣的作品把路西法跟邱比特合成一个角色凸显他的尴尬,有什么不可以的?
作者: the0800 (0800)   2019-04-15 23:51:00
喔我懂了,你要的尊重纯粹只是照你的意去写,没做到这点的你就乱贴标签再来谈尊重
作者: ddavid (谎言接线生)   2019-04-15 23:53:00
要是真的有作品把路西法跟邱比特扯上关系,那说不定是很精彩的小说。说不定其实已经有了,只是我没看到而已把上帝弄得不那么好、撒旦不那么坏的创作也不算少了,黑化或恶搞邱比特的作品也不少
作者: AV771118 (AV771118)   2019-04-15 23:55:00
比较类似的作品就是圣哥传啊,你能说他不是好作品吗?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2019-04-15 23:56:00
不是好作品,是神作。
作者: AV771118 (AV771118)   2019-04-15 23:58:00
FGO就有类似的作法啊,把凛+依丝塔,傲娇+逊砲女神,这是创作常见的手法
作者: ddavid (谎言接线生)   2019-04-15 23:58:00
天地创造设计部也很有意思XD
作者: woieyufan (微淋管)   2019-04-17 03:08:00
你不能自选版本再说别人自选不对啊.....

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