Re: [日GO][闲聊] 越想越气.大奥的剧情到底在写啥小

楼主: ReiyukiKai (不幸舰玲雪)   2019-04-15 18:54:39
※ 引述《u067 (だよもん乙女)》之铭言:
: 我实在是不懂
: 作者你是没有别的手法可以经营角色了吗
: 春日局除了摸头和一个揽权的女人我看不到什么角色魅力...
: 认可民主政治这点是洗白的太明显了
: 应该说在那个当下他除了放下执念没有其他选项了吧.因为会扣分啊
: 母爱的表达方式有很多种
: 但是这次剧情内只看到摸头而已...是悟性太低吗
: 打个比方.如果这作者写的金闪
: 很可能就只是会一直哈哈大笑.一直讲屌话耍屌的人而已
: 比较有趣的就是期待新所长和杀生院出场讲话而已
1.
: 最终战部份
: 春日局透过舞孃和1001夜洗脑自己这边我觉得想法不错
: 最终生出地板这边也蛮热血的
: 但是迦摩自己也吐嘈了.这不过就是个地板
: 概念上是可以.成也德川.败也德川
: 以一人之力能生出地板也很强.最后把迦摩赶出大门这点也很精彩
: 所以问题是出在别的地方
: 跪爷很有魄力没错
: 但是就算剧情加成.有生出地板给他一刀秒掉一个迦摩
: 迦摩也不应该怕成那样
: 最终战的战斗背景来讲.无数的迦摩等着你砍
: 怎么剧情好像秒了几只.迦摩就怕得要死?
: 松平信纲
: 这个角色还蛮帅的
: 给予的反败道具也不差
: 但是就是被做为一次性道具舍弃掉这一点我很难认同
: 是不是因为他没出卡.作者你就这样欺负他啊?
: 单单一人之力配合天海的知识能力做出足以压制兽的概念
: 这一人之力是不是太强了?
: 就算他牺牲自己.我还是觉得太失衡
2.
: 雪山女神
: 为什么他可以发射烧尽宇宙的招式?
: 不应该是花费全身的灵力去使出这招吗?
: 第6章拉二连发好几次导致灵基消失
: 雪山女神使出老公那招都不用牺牲自己之类的副作用喔?
: 这大招太廉价了吧
: 迦摩
: 被秒掉几只分身就怕得要死放弃德川属性
: 就和那种股票新手看到红箭头就拼命买.然后看到绿箭头就吓得把手上资源赔本卖出
: 啊是不是太夸张?
: 前面讲得自己多厉害.你们搞的小把戏也是我让给你们的
: 只不过是花牌+伪村正+地板+剑术就能把你吓成这样..到底??
: 没错.我可以了解作者想让德川三鼎足发光发威当作合力把兽干掉的主轴
: 但是这样兽会不会太弱了
: 德川属性有强到这样.让迦摩成也德川.败也德川?
: 开头到终期都在讲我很肚烂.但是我爱你们
: 一直讲.拼命讲.和春日局一直摸头一样
: 你有没有好一点的表达和描写角色个性的方式
: 用行为代替话语好吗
3.
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早上醒来看了这篇我也想来讲讲这次活动我觉得没有很满意的点
就先顺着上面提到的几个东西来开始讲好了
1.春日局的描写:如果有看satoman翼龙大的文章就知道,春日局本来就是两面性的人物
一面是她作为将军乳母影响整个德川家的慈母/教育家面向,一面是她独揽大权的面向
可是说真的,这次的描写很微妙。在剧情中所呈现出来的就像这篇所言,摸头特别多
一路上印象最深刻的、最常出现的台词就是临时乳母、我的大奥
虽说作为临时乳母指导立香,但是指导的东西也不多
说着我的大奥不是这样…然而这个就不是你的大奥啊,这是カーマ的大奥
另外,我觉得她作为斋藤利三之女的光秀阵营描写不足也是很可惜的部分
这位其实应该要是个更复杂的人物,这样描写薄弱化之后,未来要出角也有点尴尬了
我本来还是很期待能透过春日局带出信长、秀吉、光秀、家康这几人的复杂关系的
这也衍生出另外一件事:这次迷宫行进中,有提到信长跟茶茶,但是从头到尾没登场
不是说整个新迦勒底的人都被带走了吗?怎么登场人这么少?!
本来可以扯关连的人很多的,结果大家的戏份都被吃掉了
不然其实我本来还很期待能提新选组、万恶的萨长,接上帝都复刻再接新ぐだ活动,完美
这点也带出了个疑问:所以说信长、茶茶这些帝都来的人设算月世界正史人设了吗?
如果这些人设算月世界战国时代正史人设,那么我真的觉得这次描写的东西真的太少了
别忘了,绝对魔神战线的黑幕用的名字…南光坊天海,这次大奥也空气参战了
而天海=明智光秀说确实也是许多作品采用的假说,日文维基百科资料在此↓
https://s.yam.com/wX5Uk
1.
日光に明智平と呼ばれる区域があり、天海がそう名付けたという伝承がある。
2.
徳川家光の乳母には、明智光秀の重臣の斎藤利三の子の春日局が采用され、家光の子の
徳川家纲の乳母には、明智光秀の重臣の沟尾茂朝の孙の三沢局が采用されていること。
3.
山崎の戦いで明智侧についた京极家は、関ヶ原の戦いの折に西军に降伏したにもかかわ
らず戦后加増された。一方、光秀寄骑でありながら山崎の戦いで光秀に敌対した筒井家
は、庆长13年(1608年)に改易されていること。
4.
明智光秀の孙の织田昌澄は大坂の阵で豊臣方として参戦したが、戦后に助命されている
こと。
5.
明智光秀と天海は地蔵菩萨を信奉していたこと。それぞれの地蔵菩萨像は京の庐山寺、
江戸の正徳院に奉纳され现存している。
6.
天海の墓所が、明智光秀の居城があった近江坂本にあること。
翻译(如果有误还请多指正)
1.在[日光]有叫作[明智平]的地方,有说法说是天海取名的
2.德川家光的乳母是春日局,家光之子-家纲的乳母是光秀重臣沟尾茂朝的孙女三泽局
3.山崎之战(光秀VS秀吉)在光秀侧的京极家降伏西军仍增封(这件事情我没找到)
另外一方面,光秀有派寄骑(派将领去协助其他城主/大名,但并非改换侍奉君主)
去筒井家,结果筒井在山崎之战不做事,在1608年筒井就被改封了
(关原之战是1600)
4.光秀的孙子织田昌澄在大坂之阵投入丰臣方参战,战后被宽恕了
(族谱附在底下)
5.光秀与天海都信奉地藏菩萨。那些地藏菩萨像现在奉纳在京都庐山寺、江户正德院
6.天海的坟墓在光秀的居城-近江坂本城
(中文维基百科是说在日光,不过近江坂本有天海的庙所-慈眼堂)
(日光出名的日光东照宫是家康的墓所)
附录:织田昌澄族谱(因为人有点多所以会省略关联性较低的)
出自日文维基百科
是外孙
织田信秀─土田御前
    │         明智光秀──────妻木熙子
──────             │
│ │ ──────────
信长    信胜─高岛局 │ │ │
         │  │ │ │
        津田信澄─────四女 光庆(长男) 珠(玉子、细川ガラシャ)

织田昌澄
总之,虽然天海=光秀说有些日文维基上记载的东西我没找到详实证明
但从帝都活动来看月世界应该是采用这个说法没错
那么这次活动照道理讲应该要能有更多的光秀阵营互动才对
加上上面那个族谱,可以看到其实信长、秀吉、光秀、家康的家族谱系根本混成一团了
茶茶是信长妹妹阿市的女儿→丰臣氏中也有织田之血
江是阿市最幼小的女儿→二代将军德川秀忠的子孙也有织田之血
秀吉的继任者秀赖娶了德川秀忠的女儿千姬……
只能说这些人真善长联姻。
结果这么多关系人,这么多玩梗的素材玩得这么少有够不过瘾的啊!
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2.某个一次性道具的事…
说实话,这次的道具描写我真的…非常…不满意!
这次活动甚至可以说我觉得最臭的就这个了
主轴是我好感度没很高的德川都还没这个臭(欸?!
构成的印笼是历代将军之魂、德川化的设计在最终决战上固然是给了一些解释
可是怎么感觉大家像是智商全被消除了似的?
这里都已经是敌人的本营了,是カーマ的大奥
德川化是カーマ期望方向的德川化而非春日局所期望的德川这点想必也不用说
我大概走到三楼四楼的时候就有意识的在克制了,怎么剧情上大家好像很惊讶的样子?
再来那个花牌…
komika wiki上对于这个活动有提到:
本次活动的御主技能新增了‘印笼スキル’的全新功能,是取代御主礼装、随着剧情推进
技能亦会强化的强力技能
但一直使用会加速主人公德川化,最后面对伽摩时更为困难
但官方最后有救济方式,所以任用也没差
“但一直使用会加速主人公德川化,最后面对伽摩时更为困难 ”
……说实话我因为到最后一天早上才进终盘决战所以没空去验证…
屁啦!这次活动的难度跟德川化指数的关连充其量只有一半啊!
我上面说我三楼四楼有意识在克制使用,另一方面是…
我是织丰、武田上杉派的,不太想碰将军们的东西
于是我决战进场第一条3X万血,拿18张花牌把德川化指数清空还是3X万
…干你二号什么鬼设计?逼人拿完所有花牌才能进最低难度那克制个毛线喔?
我甚至怀疑如果25张花牌全转黑的,然后去刷素材关卡把那条充满也可能打普通难度
可是时间不够没办法验证就…干你二号
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3.雪山神女跟カーマ的事情
说实话一楼看到カーマ在那边嘴我还能理解
毕竟就是雪山神女叫他去帮忙诱惑湿婆才会被烧成灰
烧成灰没身体还只能借黑樱灵基出来(技能组有个无身体者)
想把立香抢去“好好疼爱”我也可以理解
就像HF的樱很怕什么都被姐姐抢走那样…黑化后抢回来也是理所当然的嘛
如果有选择我就直接投降放弃人理走カーマ线了……
然后到尾盘整个感觉不知道歪到哪里去了?
说好的两个神的苦大深仇呢?
怎么只剩下病娇カーマ跟其他人(未登场)的藤丸立香争夺战?
就算想卖角色,这样重点错乱根本卖不起来啊!!
(虽然我还是有课第二单把她抽到手)
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4.伏笔
这次大奥很多东西都给我一种还没写完的感觉
特别是人物关系的部分
加上最后“巨大”跟“无限”的对话
我先猜之后应该还会有一些后续剧情
包含春日局实装、将军们的家计事情、织丰与德川明智的故事、加上八华枪的上杉武田
以及真.BeastIII(完全体)
希望到时候不会让人失望
这次大奥我只能说:整体来看算有过我心里的及格线,但是问题真的多
……怎么打个文章不知不觉两小时过去了
大概就这样,先去吃饭,也希望大家能集思广益分享看法
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2019/4/15 2144追记
花牌的事情,有人在FB聊天时质疑我量表没清空
当时没截图我没办法证明什么,但是既然有人提出这个疑虑那我就再多说点
https://imgur.com/53d0EA7
我拿这张来说好了
大家可以看到这个量表可以切成四格
我初次进去最终战时已经把量表压到不到一格,是3X万HP
我在清空量表(目视清空)的情况下依然如此(用了18张牌)
而大家也可以看到在量表最底下有个︿形状的凸起
如果真的是没完全清空,那也是被︿遮住的问题,那就是UI设计不良在发臭
另外,花牌就只有25张,作为中和剂全部使用完后,继续在战斗中放技能仍会增加量表
说实话这颇奇妙的。
因为量表的上下限(姑且设0~1000,每次进行迷宫探索、技能增加一定量,一张花牌-40)
如果25张黑牌+不断使用加到1000,此时把黑牌转白应该还是会维持1000
然后转黑应该会清空
可是剧情设定上来说…到底德川化程度有没有这个上下限其实我觉得是个问号
那么,有关花牌、量表跟难度的关连大概也就只能等下次再分析了
如果是被UI阴到那就只能说:这美术设计很蠢
如果是跟花牌数量有关,那就…这系统设计很蠢
作者: mercurywind (小赫)   2019-04-15 19:13:00
为何近几年遇到的游戏总是有一好没两好呢……
作者: DreamsInWind (不幸少女爱好会)   2019-04-15 19:29:00
印笼的小剧情是在污辱历代将军吧XD 嘴砲几句就收服了 然后为了让春日局威一下 又让春日局跟着嘴砲几句打kama脸
作者: MSKeith (基斯)   2019-04-15 19:59:00
这次剧情在我心中大概就跟赛车泳装等级差不多,然而赛车活动是半搞笑活动,这次带出Beast这么重要的剧情被搞的贫瘠成这样…
作者: blackserana ( )   2019-04-15 20:30:00
印笼的小剧情,本来就只是春日局自己的小剧场啊
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2019-04-15 20:52:00
超讨厌德川家 也连带不喜欢这次剧情
作者: martintp6 (晨)   2019-04-15 21:01:00
西军参上
作者: DUSKily (dd)   2019-04-15 21:43:00
小捏他原本也有期待从房间摸索的字里面玩的 可惜就只是拦路牌
作者: omegazero (我...我才不是御姐控呢!)   2019-04-15 21:47:00
但是光秀=天海,对照帝都活动那病娇信长厨,要怎么转变才会让光秀甘心帮助信长小弟的后代
作者: nisiya0625 (成实控.关平控.马岱控)   2019-04-15 22:07:00
可以参考BASARA
作者: AT1045 (ATYS司武伊昂)   2019-04-15 22:20:00
https://imgur.com/ZqmQVxi 德川计量跟beast3对应数据另外那条是有上下限的就算你用25张白牌全清空之后用印笼增加计量条 你可以用25张黑牌顶满再用25清空没问题然后楼上 天海拼命的理由 日本那边有个说法是搞不好是因为大奥的主谋是迦摩=魔罗=第六天魔王波旬刚好跟信长自称一致(迦摩的myroom对信长语音有吐槽这点)可是就算人家是本尊 天海=光秀这个信长厨还是不能接受爆气跟她拼了(X嘛 认真来说 从帝都天海的说法 他其实从三百年前就开始准备帝都的事情了 大概是生前就在计画了 要是给迦摩这样一搞会破坏他的信长降神计画 就结果来说还是信长厨动机(
作者: omegazero (我...我才不是御姐控呢!)   2019-04-15 22:54:00
感谢解释,去年帝都剧情忘了,今年复刻没吃果慢慢推中
楼主: ReiyukiKai (不幸舰玲雪)   2019-04-15 23:29:00
感谢AT附上对应数据,看来复刻有检证材料了按照那个信长厨的模式来说,他估计只承认信长是第六天
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2019-04-16 09:47:00
她独揽大权的部份不是就是为了德川的未来?训戒德川历代和把伽摩踢飞那段就明显是大奥掌权人模式了吧
作者: u067 (だよもん乙女)   2019-04-16 19:11:00
虽然照原PO的说法可以让故事更精彩.但是我觉得作者应该处理不来.所以还是只能放过他

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