之前因为迦摩的关系，型月再次魔改神话
导致库胡林跟大神宣言还有丝卡蒂跟斯卡哈之类的讨论又冒出来了
其实我觉得，把Kama神跟佛教中的爱欲Kama扯在一起
然后变成诱惑佛陀的魔罗甚至变成大魔王波旬，其实是很有意思的设定
当然，认真去考究的人是不会认同的
这牵扯的等级就跟把北欧神话跟爱尔兰神话扯在一起一样
也就是型月一贯风格的穿凿附会，美丽、没有必要、不堪一击。
这种乱改神话的方式有些人是觉得很恶心，我自己是认为有趣又何妨
这种的跟原神话不合的设定，很多都是官方“主动”去踩线的魔改
但其实…也有很多感觉是官方不小心踩进去，最后也无法自圆其说
而其中就以印度神话为甚
1.时间问题
罗摩：公元前878,142年
摩轲婆罗多：成书前2000年，所以是西元5000年前
“最古”的英雄王：西元前2600年
这大概就是最显而易见的矛盾，几乎第一眼看下去都会觉得奇怪
以前也有人放弃争论最古时间，改从“英雄”的定义去讨论，我是觉得很牵强…
型月从未正面地去探讨印度的时间问题，2-4的篇章名为时之野，也许可以期待一下（？
2.人物问题
第一个问题是印度也是亚洲的强力文化输出国，其人物往往输出到别的地方变成别的人物
在中国，罗摩的好友哈奴曼其实就是孙悟空
而日本也有神佛习合，各式各样的佛教、印度教人物就这样跟神道教融合在一起
像之前版上的文，跨越时间轴的亲属就是类似的状况
不过上面这种终究是在不同地域的传奇，型月连齐格鲁特跟齐格飞都可以分开了
就算型月没解释这方面的矛盾，我相信也不会有人抱怨
但真正尴尬的是第二种，也就是印度神话自己也玩很开的状况
我就拿型月登场过或是提到的五个人来说
大力罗摩：迦尔纳师父，痛恨刹帝利
罗摩
奎师那：黑天，阿周那的好友
佛陀：EX的觉者
迦乐季：在轮回结束时毁灭世界的最后神，在FATE EXTELLA中，曾被拿来比拟白色巨人
呃，你们知道这五个其实是同一个人吗？他们在印度教都是毗湿奴的化身
而且黑天好像已经被型月魔改成阿周那的里人格了（不确定
感觉型月世界观真的跟印度神话很格格不入阿…
其他神话顶多就是一点穿凿附会，但印度神话动不动就来一个要动你世界观的奇葩设定

黑天就阿周那幕间来看另有他人啦只是型月把一些本来可能是黑天唆使的事情改编成其实阿周那自己里人格就想做的事情

迦尔纳的师父是持斧罗摩...大力罗摩是奎师纳的哥哥

我觉得更有趣的是曾经看过的一个说法 阿周那跟黑天前世是那罗/那罗延（不知道是否是因为史诗中常使用这种称呼而混同了）即为了打倒向苏利耶求得黄金甲的阿修罗骄生而转生成双子（一人负责打一人负责补）的毗湿摩，在打到最后一片黄金甲时骄生不得不向苏利耶求助，因为苏利耶庇护了骄生所以毗湿摩在用芦苇打破最后一片黄金甲的时候诅咒他们两人转世为人（就是小太阳啦。）所以黑天在薄伽梵歌劝阿周那上战场时才有一句‘我曾看你多次打败了骄生的阿修罗’ 指得其实就是阿周那跟迦尔纳的斗争是必要的/前世即有的。要他不要犹豫。（然后也说明为什么迦尔纳能认出巨苇，前世被芦苇打趴所以对此潜意识有反应）照着这个说法的话连阿周那也算一部分的毗湿摩了 （不过因为只看过一次所以可能只是幻想成分居多的自行解释）

然后毗湿奴本来就有很多化身，罗摩衍那中持斧罗摩还和罗摩较劲过(然后持斧很轻易的输掉了...)

毗湿奴化身这个没差啦，本来就一堆化身到处跑了罗摩他弟也是毗湿奴化身，可是两个人在故事里是同时行动

为啥天都还没亮就这么多人？？？摩诃婆罗多严格意义上来说没具体成书时间，因为这是口述传说再穿凿附会，现在所看到的故事版本应该是印度官方研究院整合各地版本之后出的。所以其实要怎么唬烂都行，另一个问题是现在能找到的最早载体是植物叶片，用这种载体纪录文字不易保存，所以明确的传说出现时间还是不可考的状态化身的问题倒是还好，个人觉得型月创造Alter和Lily这种设定时其实就有参考宗教哲学，概念很近似黑天不是阿周那的里人格！他是真实存在的.jpg去翻幕间都有写！有翻过印度史诗看到后面就会放弃思考，估计是能和希腊史诗齐驱的唬烂大会看到俱卢大战形容战况我突然觉得希腊那边从小腿生小孩都还比较可信

1→太简单了，TM世界观不讲时间就好了，反正印度那个时间本来就是唬烂的，甚至一句记载时间有误就可以说过去。2→这也很简单，不采用某些设定即可，没人说过神话内容要照单全收，因为神话本来就有多重版本，如果每个设定都要符合，那亚瑟王传说根本没法用，早期的莫德雷德可没反叛呢。拿罗摩来说好了，罗摩在TM是说是受民众所迫才有负悉多，神话是他救回悉多后自己先开始疑神疑鬼（一般认为是撰写者不同导致），把所有神话设定照单全收远比穿凿附会没有必要。

不要在张菲打岳飞的世界观中计较这个 意义不大

因为型月是设定超级多但也其实并非很严谨的类型要说超神话体系，例如弑神者把各国神话整合得很用心型月比较偏向：神话/传说怎样诠释是我说了算绝对不是我没考证好，而是现实神话/传说只是传说我的版本才是故事里真正的情况虽然创作或多或少有这种情况，但是特别强调设定的型月世界观，却也因此显得标准特别不一

确实TM版的神话是我说的算

没玩过想问 fate的觉者是出自印度教吗？

觉者=佛陀 是佛教来的

我只能说 我所有的神话基础呢，都是问题儿童都来自异世界里 在恩赐游戏中抽丝剥茧出来的(′・ω・‵)

我觉得库丘林那个与其说是魔改不如说是单纯考据错误后在想办法补上(斯卡蒂和斯卡哈)，跟伽摩这个感觉不太像佛教和印度神话还是一样同属印度发展出来的，我印象中以前看过的印度神话里还有佛陀出场，凯尔特神话跟北欧神话几乎就没什么连结了，斯卡蒂跟斯卡哈有关系的说法我印象中也是很冷门的那种

凯尔特神话和亚瑟王传说去连结还比较有道理

原来此kama非彼kama! 喝杯cama压压惊

印度神话的时间是吹出来的，金闪的是有物证，两者差很多喔

题外话，标题应该是“牴触”而不是“抵触”?

印度神话那个87万年我是觉得可以直接忽略啦…

宗教神话多少会把势力范围有所重叠的神或重要人物改编成自家底下一部分可能还会顺便丑化一下像是十字教把一堆他教神改一改弄成七十二魔神佛陀会出现在印度神话其实也只是人家佛教影响力出现之后印度教方硬要编进去维持自己正统地位而已同样现象在中国其实也出现过 佛道教之间硬要把对方顶头人物改编成自家顶头人物转世之类的(

印度三主神爱开小号的情况应该比其他神话多很多...如果说希腊那边为了攀关系常塑造某英雄是某位神祇的后代那么印度那边就是神祇的转世，个个天生神力

西游记跟封神演义就很明显啊 都是把自家人捧到爆炸再狠狠打压另一边

罗摩照原本神话里的强度下来就不用玩了

不要把TM的神话和我们现实的设定混在一起看就好了虽然说很多人都很喜欢拿着现实的设定去各种解释TM的世界观这倒是还好, 把TM世界观倒回来解释现实世界观的也不少...

Kama 魔罗 波旬 混在一起好像是本来就有这种说法吧？

最简单的 亚瑟王相关都多版本了 他们要凹还是可以超硬凹

未来小朋友都知道亚瑟王是女的，不可能是男的

童谣居然是乱源吗w

印度神话不同地区还会有不同版本的魔改，想想也不差TM这几笔

我是觉得把当成全新版本神话解释算了...

丝卡蒂跟斯卡哈以及魔罗这些都是现实已经有的东西是有啥好恶心的而且真的在意设定的人早在看到王财时就该把这作品丢到垃圾桶里了

从一开始看到亚瑟王变女的就知道不用太认真看待TM设定

我觉得酒吞跟莿木的位子应该互换才对

摩罗我不熟 但王财是无中生有的设定 斯卡蒂斯卡哈在现实是几乎没有人支持的瞎掰好吗至于佛陀跟印度教的关系 佛印都是对婆罗门教的反动两边互抄设定很正常tm虽然是我流设定但本来也有可以质疑的地方啊 拿现实历史跟神话来二创那本来或多或少都要注重一点合理性只是tm流太唬烂平常没那么严格在看而已

嘛 在手机游戏上要求这个是无理的事情,家机说不定还容易

最傻眼的还是贝欧武夫狂战士起源说吧

斯巴达克斯也很夸张啊~明明一堆东西可以用的 orz

神话本身就是创作，TM顶多就是二创

最傻眼的难道不是亚瑟王是个女孩吗！

那个已经说到不想提了 摊手~史实很多可以写嘛.斯巴达克斯简介居然写不到一行 Orz

TM世界观特别爱玩设定，甚至大量设定和专有名词就是一大卖点，官方自己都这样，也难免读者对于设定会比较讲究与更深入讨论

嘛 所以是进游戏里面就偷懒了吧 QQ?

阿就打从一开始的王财完全原创就是告诉你这是空想历史有意见就不该玩什么fgo而是回去念历史课本w

可能吧，毕竟他连乔治的神性都可以拿掉了如果说神性勉强可以是营运吝啬给低星角那几百真伤斯巴达少字就完全不知道是为了什么，可能就是很随便而已

欸童谣哪里乱源wwwwww

童谣本来就乱源齁www就算在那六个里面也是属一属二ㄎㄧㄤ的

我倒是觉得因为地方说法还是要有对应的具体来源才有意义不然你拿这些地方流言来做设定跟拿网络流言做新闻有什么两样, 光就这点来看, TM要搞合体说什么的, 他爽搞就搞说到底过去历史又没网络, 到处乱传衍生的设定错乱也不是只有一两个, 只是TM选择二创还是希望他用最大公约数来写不然设定出来的东西也别怪他人不接受阿...

创作和新闻差很多吧 如果说要追求史实 那像三国演义之类有很多跟史实完全相悖的部分根本不该存在

我想TM也不在意这些人接不接受whttp://i.imgur.com/NKPFnsf.jpg

所以我说最大公约数, 像是三国演义就是大家都认同的二创

我是觉得拿现实中的史实去检验TM世界观下的历史正确与否 就像是去检验另一个有魔法世界的设定符不符合地球的物理法则 是一件很奇怪的事情

这跟他空不空想有什么关系… 难不成哪天他说亚瑟王是中国人不能接受的都该回去念历史课本喔没有要他一模一样不代表受众不能不满欸 贝奥的狂战士起源设定还不是被烧到改过 那些人都要去读历史课本吗

印度神话成书时间还是比金闪闪晚吧不然随便吹个60亿年前的英雄 他就真的是60亿年前吗？

这就要看你是拿历史来看还是神话里的记载来看

金闪最古是建立在他的成书时间上 但tm顺便把金闪活跃年代也往前拉了

我是不知道现代人会读多少神话, 但从FATE了解神话的不少而读者又不是历史学者, 根本也分不清楚哪段是TM自己改的

如果你讨厌女亚瑟王的理由是因为这不符合现实那继续接触这作品就只是自己找罪受而已去看考试有唯一正解的历史课本不是更好?

哪里有提到女亚瑟了请问

我想这边应该没有人会因为跟现实不一样就不看主要的原因应该还是不合逻辑像亚瑟王是中国人，贝奥武夫是狂战士起源这种就是不合逻

而且看tm为了魔改的亚瑟王补了多少设定 你真的以为tm自己也觉得不用注重哪怕一点点合理性喔

辑的

喔 是我看错 但中国亚瑟王跟女亚瑟王都是不符现实啊

TM自己补设定后的合理性很明显和现实分岐了...

用一堆超科技作出完美王者结果是女的这也没什么逻辑可言w

我举那个例子只是要说tm自己也知道要有一点合理性 没说我对那个的看法ㄛ

逻辑上说得通阿，完美王者不能是女的吗

可以是女的就不用装男人了

没有任何一篇亚瑟王的书有描述倒亚瑟王的GG

从头到尾我说的都只是他基于现实世界来二创 当合理性不足（假设是中国亚瑟王）被质疑只是刚好而已

有啊 那样摩根不能当王更嘲讽了

另外我举那个例子主要提的是他在圆傻巴是女的对外是男的这件事 人造人那个是另一回事

很不巧的是 亚瑟王有个优秀的姊姊

这不就官方自己设定爽就好了, 合不合理只限于作品本身

FGO角色出多有时候某些看起来就是官方爽就好设定

当然是他设定爽就好了 他是作者啊 但读者爽也可以烧啊 贝奥不就是被烧出来的

至于东出被烧到改那他的事 蘑菇根本不会理你什么女尼禄、天照玉藻、女外星人阿提拉、阎魔麻雀只要他觉得有趣就会写

有时候又要强调某些设定 然而都没有足够故事去圆满更别提作者自己设定都能推翻改......

蘑菇会不会理我又跟这件事有什么关系 讲得好像fgo只有蘑菇一个人一样

当你今天公布一个角色, 大部分粉丝应该都会去做功课然后查一堆设定和历史典故后, 角色和查到的有出入当然会有人会觉得你设定做的"不好"不然像其他ACG作品随便挂个名就能出来卖, 不是更轻松

Fate从者基于传说英雄事蹟而召唤当然有考据派

实际上是你人物写的好就没什么人会计较这才是贝叔被烧其他人没事的主因

我觉得写得好的前提应该是要写得合逻辑

爱迪生是狮子头都没有人计较（咦

像成为小说吧动不动就会有人抓几篇翻译出来笑也没有人是因为空想故事就放弃追求合理性正因为是好故事更应该合逻辑，如果没有也要自己创造像TM就很习惯用加法来圆设定但东出当初好像是直接删掉

狮子头至少比原版讨人喜欢啊

狮子头也不是没人有意见 只是他在某些方面有更强调爱迪生的形象 相较之下狮子头只是个造型差异至少我觉得宝具演出的部分很专利蟑螂（?

TM会圆的基本上都是剧情设定 历史设定没什么改过毕竟都演给你看这是空想历史了 去计较这个只是自找麻烦

如果都是自找麻烦那在故事都不够长的情况下来讨论角色设计跟设定 这些都没有意义了

最好是没圆过历史设定，从FHA开始蘑菇就一直在还原当初这些从者历史上的细节还用小故事告诉你为什么不同

师匠斯卡哈看起来也很像是从狗哥那个卢恩文字一路往上圆出来的 先不管他圆的好不好

对了 提到亚瑟王gg应该算有不然他怎么跟姊姊乱伦XD

他那是想写小故事 不是补设定像梅杜莎吃掉自己姐姐这也是自创 哪里圆到设定了

我不懂你在坚持什么，亚瑟王就圆了结婚的细节，还有胡子梅杜莎的故事某种程度上也是补了为什么我们看到的不是蛇发女妖，而是地母神把TM都当作不合逻辑的故事你比较开心吗？

看不到因为空想小说设定不符合现实而7pupu的人我最开心

(椅뢑讟节)不知道说什么 给大家问个好

你好

哈囉 法国也是说哈囉吗

猫饺你的表符乱码了

(椅뢑讟节)这是保护当事人的马赛克

都改性别了,真的别太在意别的了 XD

大部分用史诗传说来创作的通常只是借个名词，或者有很强烈表明本创作非史诗本身，但FATE常常有意无意间搞成“我写的就是历史/神话/史诗上的那个人”，不被考据党用考据资料砸脸才奇怪吧更何况FATE影响力大到可以污染搜寻引擎……另外一个会被喷的原因我觉得就是有没有责任感，无责任乱设定事后又放置不管的不被喷到死才怪

呃 看完这种神话史诗的二创再回头去讨论和原典的出入也是一种乐趣啊 不需要这么强求一致啦而且神话史诗一堆是传唱者高兴就能乱加buff/debuff搞得设定乱七八糟，二创要写故事如果不作更动反而会超难写还会被设定厨追杀至于神奇东出的神奇狂战士语源是真的觉得现实就是那样，被大家往死里呛正常

东出那种无责任态度你跟我说是龟毛？

没什么，因为很好藏阿，必要时连胡子都能请梅林帮忙

所以有反应改了就不准嘴实际上还是无责任是吧

你可以问梅林为什么他没办法在肚子内修改呆毛性别

有这么气到要嘘文喔XD

布丁卡是起义、呆毛是成王，两者根本差很多吧

亚瑟王传说虽然用了很多凯尔特神话的设定

既然要作者拿亚瑟王传说当根据，表面上改成女王要干嘛..

布妈也一样有被称作女王不是吗?而且那时也一样在抵抗

更显得 摩根没法继承的嘲讽刺都订做了还订做成女的一定是梅林的恶趣味

要是亚瑟王传说的亚瑟表面是女性，那蘑菇要改整个作品

外族吧

再爆一个是 你担心的摩根没有神秘完全没有这回事唷搞得 亚瑟王是女的 这样看更嘲讽像闹剧了

亚瑟王传说中没有描述亚瑟是女王的创作，要作者怎么取材

原传说是男的并不妨碍蘑菇搞一个她一定要女扮男装的理

如果你要说蘑菇为什么不直接女王开局，我想就是因为题材

由，尤其是兰斯洛特那堆事感觉她没女扮男装的话，就没

读懂了才会觉得那个哪叫龟毛

就算亚瑟王超完美 他还是会被兰斯ntr这是不会改变的事

这件破事了，虽然我也知道呆毛是根据游戏类型才改的，

但过了这么多年蘑菇都没给个理由吗?

因为兰斯是空降系男主角(x

TM取亚瑟王的故事去实体化，女王开局要怎么取材后续？

圆桌现在还有一个妹子骑士 加雷斯

实际上到底在不在意...我看没人敢说不在意性别

摩根没有治国的才能吗？还是因为摩根是坏蛋，印象不好

摩根超强的啊…她只是不被他爸爱…

底下圆桌有几个知道真实性别的？除了蓝斯洛特外？

我记得摩根在凯尔特神话好像三女神之一而且是被丑化的是一个等级跟梅林差不多的人

摩根的形象印象有不少种，很玄

有三个 有恶役也有仙女派不过共同都是 超强魔法系(x

布迪卡她实际上算是未亡人接亡夫的位置亚瑟的状况似乎不像布迪卡那么单纯

那看来应该是不列颠人的想法改变了，行吧反正也差了几

亚瑟是私生子 而且 亚瑟“王”并不算是王我们说的骑士王 只是 众王推举的 主席

不太确定布迪卡跟她丈夫统治时的状况怎样

那么布迪卡在她丈夫过世后接她位置率领整个凯尔特族下面的人应该也不太会有异议

实际上在亚瑟王传说系列里 女王也都相当有权利的

高文知不知道都不会影响他的想法没差啦XDDD

那么可能跟猫饺说的一样，是私生子所以比较不名正言顺?

fate很明显高文对王的认知性别是“王”(欸亚瑟私生子 而且是 梅林根本陷阱说谁能拔出这把剑就能当王然后一票人发现 干 根本是梅林想谁能拔出就是谁亚瑟王里名正言顺没有来路不明的正统继承人 就高文

实际上梅林也只想让呆毛拔阿XD，虽然没硬性要她拔...

那是梅林的陷阱 女生一定是他的养成兴趣

呆毛拔了也真是浪费，看白枪就知道凯看女性的眼光真的准

啊对 我本来好像要写 钱少事多离家远的屎缺职业 来着…高度危险没有保险理赔 就是圆桌骑士!发不出薪水的上司还要跟属下借钱!(忘了要写什么

圆桌骑士用爱发电要啥薪水休假三节

月世界把金闪跟亚瑟王传说捧太高了

这倒是没什么 只是挑一个主角的概念而已金闪我个人反而是觉得一直要他出现又一直不让他赢很烦

CCC有赢阿

就商业考量嘛,男角没女角卖钱啊~摊手

三国演义不是什么“大家都认同”的二创，它就是一部写得很精彩的创作，完全无关它有没有尊重原本历史角色形象就因为三国演义太精彩角色形象太鲜明，所以反而历史研究者在提到历史上三国人物时都还要费力特别声明三国演义中只是创作形象

英雄王该划重点的除了最古还有"英雄""王" 不然他老爸就是王了 至于说不该讨论英雄...你会因为最古的石造武器而去质疑最早的铁造武器的地位吗?所以有比他古老的英雄(铁制品)或王(武器)都是合理的目前应该还没有比他更古老的英雄兼王(铁制武器)，但以后会不会有不好说 武器可能换成剑比较限定 不然铁制品很多也可以当武器(钝器类的?)突然想到在TM世界 金闪没有老爸的样子 应该说有上代王

所以TM后来这边有丢Patch以神代终结为界啊

这部分可以用神话唬过去嘛,日本不是很喜欢原型机神话 XD

这表示在他之前，你人类再怎么英雄也没神英雄XD

强不强是一回事 主要是"是或不是"的问题

应该不会有人把TM版的故事当正史看吧@@

黑天就阿周那幕间来看另有他人啦只是型月把一些本来可能是黑天唆使的事情改编成其实阿周那自己里人格就想做的事情

迦尔纳的师父是持斧罗摩...大力罗摩是奎师纳的哥哥

我觉得更有趣的是曾经看过的一个说法 阿周那跟黑天前世是那罗/那罗延（不知道是否是因为史诗中常使用这种称呼而混同了）即为了打倒向苏利耶求得黄金甲的阿修罗骄生而转生成双子（一人负责打一人负责补）的毗湿摩，在打到最后一片黄金甲时骄生不得不向苏利耶求助，因为苏利耶庇护了骄生所以毗湿摩在用芦苇打破最后一片黄金甲的时候诅咒他们两人转世为人（就是小太阳啦。）所以黑天在薄伽梵歌劝阿周那上战场时才有一句‘我曾看你多次打败了骄生的阿修罗’ 指得其实就是阿周那跟迦尔纳的斗争是必要的/前世即有的。要他不要犹豫。（然后也说明为什么迦尔纳能认出巨苇，前世被芦苇打趴所以对此潜意识有反应）照着这个说法的话连阿周那也算一部分的毗湿摩了 （不过因为只看过一次所以可能只是幻想成分居多的自行解释）

然后毗湿奴本来就有很多化身，罗摩衍那中持斧罗摩还和罗摩较劲过(然后持斧很轻易的输掉了...)

毗湿奴化身这个没差啦，本来就一堆化身到处跑了罗摩他弟也是毗湿奴化身，可是两个人在故事里是同时行动

为啥天都还没亮就这么多人？？？摩诃婆罗多严格意义上来说没具体成书时间，因为这是口述传说再穿凿附会，现在所看到的故事版本应该是印度官方研究院整合各地版本之后出的。所以其实要怎么唬烂都行，另一个问题是现在能找到的最早载体是植物叶片，用这种载体纪录文字不易保存，所以明确的传说出现时间还是不可考的状态化身的问题倒是还好，个人觉得型月创造Alter和Lily这种设定时其实就有参考宗教哲学，概念很近似黑天不是阿周那的里人格！他是真实存在的.jpg去翻幕间都有写！有翻过印度史诗看到后面就会放弃思考，估计是能和希腊史诗齐驱的唬烂大会看到俱卢大战形容战况我突然觉得希腊那边从小腿生小孩都还比较可信

1→太简单了，TM世界观不讲时间就好了，反正印度那个时间本来就是唬烂的，甚至一句记载时间有误就可以说过去。2→这也很简单，不采用某些设定即可，没人说过神话内容要照单全收，因为神话本来就有多重版本，如果每个设定都要符合，那亚瑟王传说根本没法用，早期的莫德雷德可没反叛呢。拿罗摩来说好了，罗摩在TM是说是受民众所迫才有负悉多，神话是他救回悉多后自己先开始疑神疑鬼（一般认为是撰写者不同导致），把所有神话设定照单全收远比穿凿附会没有必要。

不要在张菲打岳飞的世界观中计较这个 意义不大

因为型月是设定超级多但也其实并非很严谨的类型要说超神话体系，例如弑神者把各国神话整合得很用心型月比较偏向：神话/传说怎样诠释是我说了算绝对不是我没考证好，而是现实神话/传说只是传说我的版本才是故事里真正的情况虽然创作或多或少有这种情况，但是特别强调设定的型月世界观，却也因此显得标准特别不一

确实TM版的神话是我说的算

没玩过想问 fate的觉者是出自印度教吗？

觉者=佛陀 是佛教来的

我只能说 我所有的神话基础呢，都是问题儿童都来自异世界里 在恩赐游戏中抽丝剥茧出来的(′・ω・‵)

我觉得库丘林那个与其说是魔改不如说是单纯考据错误后在想办法补上(斯卡蒂和斯卡哈)，跟伽摩这个感觉不太像佛教和印度神话还是一样同属印度发展出来的，我印象中以前看过的印度神话里还有佛陀出场，凯尔特神话跟北欧神话几乎就没什么连结了，斯卡蒂跟斯卡哈有关系的说法我印象中也是很冷门的那种

凯尔特神话和亚瑟王传说去连结还比较有道理

原来此kama非彼kama! 喝杯cama压压惊

印度神话的时间是吹出来的，金闪的是有物证，两者差很多喔

题外话，标题应该是“牴触”而不是“抵触”?

印度神话那个87万年我是觉得可以直接忽略啦…

宗教神话多少会把势力范围有所重叠的神或重要人物改编成自家底下一部分可能还会顺便丑化一下像是十字教把一堆他教神改一改弄成七十二魔神佛陀会出现在印度神话其实也只是人家佛教影响力出现之后印度教方硬要编进去维持自己正统地位而已同样现象在中国其实也出现过 佛道教之间硬要把对方顶头人物改编成自家顶头人物转世之类的(

印度三主神爱开小号的情况应该比其他神话多很多...如果说希腊那边为了攀关系常塑造某英雄是某位神祇的后代那么印度那边就是神祇的转世，个个天生神力

西游记跟封神演义就很明显啊 都是把自家人捧到爆炸再狠狠打压另一边

罗摩照原本神话里的强度下来就不用玩了

不要把TM的神话和我们现实的设定混在一起看就好了虽然说很多人都很喜欢拿着现实的设定去各种解释TM的世界观这倒是还好, 把TM世界观倒回来解释现实世界观的也不少...

Kama 魔罗 波旬 混在一起好像是本来就有这种说法吧？

最简单的 亚瑟王相关都多版本了 他们要凹还是可以超硬凹

未来小朋友都知道亚瑟王是女的，不可能是男的

童谣居然是乱源吗w

印度神话不同地区还会有不同版本的魔改，想想也不差TM这几笔

我是觉得把当成全新版本神话解释算了...

丝卡蒂跟斯卡哈以及魔罗这些都是现实已经有的东西是有啥好恶心的而且真的在意设定的人早在看到王财时就该把这作品丢到垃圾桶里了

从一开始看到亚瑟王变女的就知道不用太认真看待TM设定

我觉得酒吞跟莿木的位子应该互换才对

摩罗我不熟 但王财是无中生有的设定 斯卡蒂斯卡哈在现实是几乎没有人支持的瞎掰好吗至于佛陀跟印度教的关系 佛印都是对婆罗门教的反动两边互抄设定很正常tm虽然是我流设定但本来也有可以质疑的地方啊 拿现实历史跟神话来二创那本来或多或少都要注重一点合理性只是tm流太唬烂平常没那么严格在看而已

嘛 在手机游戏上要求这个是无理的事情,家机说不定还容易

最傻眼的还是贝欧武夫狂战士起源说吧

斯巴达克斯也很夸张啊~明明一堆东西可以用的 orz

神话本身就是创作，TM顶多就是二创

最傻眼的难道不是亚瑟王是个女孩吗！

那个已经说到不想提了 摊手~史实很多可以写嘛.斯巴达克斯简介居然写不到一行 Orz

TM世界观特别爱玩设定，甚至大量设定和专有名词就是一大卖点，官方自己都这样，也难免读者对于设定会比较讲究与更深入讨论

嘛 所以是进游戏里面就偷懒了吧 QQ?

阿就打从一开始的王财完全原创就是告诉你这是空想历史有意见就不该玩什么fgo而是回去念历史课本w

可能吧，毕竟他连乔治的神性都可以拿掉了如果说神性勉强可以是营运吝啬给低星角那几百真伤斯巴达少字就完全不知道是为了什么，可能就是很随便而已

欸童谣哪里乱源wwwwww

童谣本来就乱源齁www就算在那六个里面也是属一属二ㄎㄧㄤ的

我倒是觉得因为地方说法还是要有对应的具体来源才有意义不然你拿这些地方流言来做设定跟拿网络流言做新闻有什么两样, 光就这点来看, TM要搞合体说什么的, 他爽搞就搞说到底过去历史又没网络, 到处乱传衍生的设定错乱也不是只有一两个, 只是TM选择二创还是希望他用最大公约数来写不然设定出来的东西也别怪他人不接受阿...

创作和新闻差很多吧 如果说要追求史实 那像三国演义之类有很多跟史实完全相悖的部分根本不该存在

我想TM也不在意这些人接不接受whttp://i.imgur.com/NKPFnsf.jpg

所以我说最大公约数, 像是三国演义就是大家都认同的二创

我是觉得拿现实中的史实去检验TM世界观下的历史正确与否 就像是去检验另一个有魔法世界的设定符不符合地球的物理法则 是一件很奇怪的事情

这跟他空不空想有什么关系… 难不成哪天他说亚瑟王是中国人不能接受的都该回去念历史课本喔没有要他一模一样不代表受众不能不满欸 贝奥的狂战士起源设定还不是被烧到改过 那些人都要去读历史课本吗

印度神话成书时间还是比金闪闪晚吧不然随便吹个60亿年前的英雄 他就真的是60亿年前吗？

这就要看你是拿历史来看还是神话里的记载来看

金闪最古是建立在他的成书时间上 但tm顺便把金闪活跃年代也往前拉了

我是不知道现代人会读多少神话, 但从FATE了解神话的不少而读者又不是历史学者, 根本也分不清楚哪段是TM自己改的

如果你讨厌女亚瑟王的理由是因为这不符合现实那继续接触这作品就只是自己找罪受而已去看考试有唯一正解的历史课本不是更好?

哪里有提到女亚瑟了请问

我想这边应该没有人会因为跟现实不一样就不看主要的原因应该还是不合逻辑像亚瑟王是中国人，贝奥武夫是狂战士起源这种就是不合逻

而且看tm为了魔改的亚瑟王补了多少设定 你真的以为tm自己也觉得不用注重哪怕一点点合理性喔

辑的

喔 是我看错 但中国亚瑟王跟女亚瑟王都是不符现实啊

TM自己补设定后的合理性很明显和现实分岐了...

用一堆超科技作出完美王者结果是女的这也没什么逻辑可言w

我举那个例子只是要说tm自己也知道要有一点合理性 没说我对那个的看法ㄛ

逻辑上说得通阿，完美王者不能是女的吗

可以是女的就不用装男人了

没有任何一篇亚瑟王的书有描述倒亚瑟王的GG

从头到尾我说的都只是他基于现实世界来二创 当合理性不足（假设是中国亚瑟王）被质疑只是刚好而已

有啊 那样摩根不能当王更嘲讽了

另外我举那个例子主要提的是他在圆傻巴是女的对外是男的这件事 人造人那个是另一回事

很不巧的是 亚瑟王有个优秀的姊姊

这不就官方自己设定爽就好了, 合不合理只限于作品本身

FGO角色出多有时候某些看起来就是官方爽就好设定

当然是他设定爽就好了 他是作者啊 但读者爽也可以烧啊 贝奥不就是被烧出来的

至于东出被烧到改那他的事 蘑菇根本不会理你什么女尼禄、天照玉藻、女外星人阿提拉、阎魔麻雀只要他觉得有趣就会写

有时候又要强调某些设定 然而都没有足够故事去圆满更别提作者自己设定都能推翻改......

蘑菇会不会理我又跟这件事有什么关系 讲得好像fgo只有蘑菇一个人一样

当你今天公布一个角色, 大部分粉丝应该都会去做功课然后查一堆设定和历史典故后, 角色和查到的有出入当然会有人会觉得你设定做的"不好"不然像其他ACG作品随便挂个名就能出来卖, 不是更轻松

Fate从者基于传说英雄事蹟而召唤当然有考据派

实际上是你人物写的好就没什么人会计较这才是贝叔被烧其他人没事的主因

我觉得写得好的前提应该是要写得合逻辑

爱迪生是狮子头都没有人计较（咦

像成为小说吧动不动就会有人抓几篇翻译出来笑也没有人是因为空想故事就放弃追求合理性正因为是好故事更应该合逻辑，如果没有也要自己创造像TM就很习惯用加法来圆设定但东出当初好像是直接删掉

狮子头至少比原版讨人喜欢啊

狮子头也不是没人有意见 只是他在某些方面有更强调爱迪生的形象 相较之下狮子头只是个造型差异至少我觉得宝具演出的部分很专利蟑螂（?

TM会圆的基本上都是剧情设定 历史设定没什么改过毕竟都演给你看这是空想历史了 去计较这个只是自找麻烦

如果都是自找麻烦那在故事都不够长的情况下来讨论角色设计跟设定 这些都没有意义了

最好是没圆过历史设定，从FHA开始蘑菇就一直在还原当初这些从者历史上的细节还用小故事告诉你为什么不同

师匠斯卡哈看起来也很像是从狗哥那个卢恩文字一路往上圆出来的 先不管他圆的好不好

对了 提到亚瑟王gg应该算有不然他怎么跟姊姊乱伦XD

他那是想写小故事 不是补设定像梅杜莎吃掉自己姐姐这也是自创 哪里圆到设定了

我不懂你在坚持什么，亚瑟王就圆了结婚的细节，还有胡子梅杜莎的故事某种程度上也是补了为什么我们看到的不是蛇发女妖，而是地母神把TM都当作不合逻辑的故事你比较开心吗？

看不到因为空想小说设定不符合现实而7pupu的人我最开心

(椅뢑讟节)不知道说什么 给大家问个好

你好

哈囉 法国也是说哈囉吗

猫饺你的表符乱码了

(椅뢑讟节)这是保护当事人的马赛克

都改性别了,真的别太在意别的了 XD

大部分用史诗传说来创作的通常只是借个名词，或者有很强烈表明本创作非史诗本身，但FATE常常有意无意间搞成“我写的就是历史/神话/史诗上的那个人”，不被考据党用考据资料砸脸才奇怪吧更何况FATE影响力大到可以污染搜寻引擎……另外一个会被喷的原因我觉得就是有没有责任感，无责任乱设定事后又放置不管的不被喷到死才怪

呃 看完这种神话史诗的二创再回头去讨论和原典的出入也是一种乐趣啊 不需要这么强求一致啦而且神话史诗一堆是传唱者高兴就能乱加buff/debuff搞得设定乱七八糟，二创要写故事如果不作更动反而会超难写还会被设定厨追杀至于神奇东出的神奇狂战士语源是真的觉得现实就是那样，被大家往死里呛正常

东出那种无责任态度你跟我说是龟毛？

没什么，因为很好藏阿，必要时连胡子都能请梅林帮忙

所以有反应改了就不准嘴实际上还是无责任是吧

你可以问梅林为什么他没办法在肚子内修改呆毛性别

有这么气到要嘘文喔XD

布丁卡是起义、呆毛是成王，两者根本差很多吧

亚瑟王传说虽然用了很多凯尔特神话的设定

既然要作者拿亚瑟王传说当根据，表面上改成女王要干嘛..

布妈也一样有被称作女王不是吗?而且那时也一样在抵抗

更显得 摩根没法继承的嘲讽刺都订做了还订做成女的一定是梅林的恶趣味

要是亚瑟王传说的亚瑟表面是女性，那蘑菇要改整个作品

外族吧

再爆一个是 你担心的摩根没有神秘完全没有这回事唷搞得 亚瑟王是女的 这样看更嘲讽像闹剧了

亚瑟王传说中没有描述亚瑟是女王的创作，要作者怎么取材

原传说是男的并不妨碍蘑菇搞一个她一定要女扮男装的理

如果你要说蘑菇为什么不直接女王开局，我想就是因为题材

由，尤其是兰斯洛特那堆事感觉她没女扮男装的话，就没

读懂了才会觉得那个哪叫龟毛

就算亚瑟王超完美 他还是会被兰斯ntr这是不会改变的事

这件破事了，虽然我也知道呆毛是根据游戏类型才改的，

但过了这么多年蘑菇都没给个理由吗?

因为兰斯是空降系男主角(x

TM取亚瑟王的故事去实体化，女王开局要怎么取材后续？

圆桌现在还有一个妹子骑士 加雷斯

实际上到底在不在意...我看没人敢说不在意性别

摩根没有治国的才能吗？还是因为摩根是坏蛋，印象不好

摩根超强的啊…她只是不被他爸爱…

底下圆桌有几个知道真实性别的？除了蓝斯洛特外？

我记得摩根在凯尔特神话好像三女神之一而且是被丑化的是一个等级跟梅林差不多的人

摩根的形象印象有不少种，很玄

有三个 有恶役也有仙女派不过共同都是 超强魔法系(x

布迪卡她实际上算是未亡人接亡夫的位置亚瑟的状况似乎不像布迪卡那么单纯

那看来应该是不列颠人的想法改变了，行吧反正也差了几

亚瑟是私生子 而且 亚瑟“王”并不算是王我们说的骑士王 只是 众王推举的 主席

不太确定布迪卡跟她丈夫统治时的状况怎样

那么布迪卡在她丈夫过世后接她位置率领整个凯尔特族下面的人应该也不太会有异议

实际上在亚瑟王传说系列里 女王也都相当有权利的

高文知不知道都不会影响他的想法没差啦XDDD

那么可能跟猫饺说的一样，是私生子所以比较不名正言顺?

fate很明显高文对王的认知性别是“王”(欸亚瑟私生子 而且是 梅林根本陷阱说谁能拔出这把剑就能当王然后一票人发现 干 根本是梅林想谁能拔出就是谁亚瑟王里名正言顺没有来路不明的正统继承人 就高文

实际上梅林也只想让呆毛拔阿XD，虽然没硬性要她拔...

那是梅林的陷阱 女生一定是他的养成兴趣

呆毛拔了也真是浪费，看白枪就知道凯看女性的眼光真的准

啊对 我本来好像要写 钱少事多离家远的屎缺职业 来着…高度危险没有保险理赔 就是圆桌骑士!发不出薪水的上司还要跟属下借钱!(忘了要写什么

圆桌骑士用爱发电要啥薪水休假三节

月世界把金闪跟亚瑟王传说捧太高了

这倒是没什么 只是挑一个主角的概念而已金闪我个人反而是觉得一直要他出现又一直不让他赢很烦

CCC有赢阿

就商业考量嘛,男角没女角卖钱啊~摊手

三国演义不是什么“大家都认同”的二创，它就是一部写得很精彩的创作，完全无关它有没有尊重原本历史角色形象就因为三国演义太精彩角色形象太鲜明，所以反而历史研究者在提到历史上三国人物时都还要费力特别声明三国演义中只是创作形象

英雄王该划重点的除了最古还有"英雄""王" 不然他老爸就是王了 至于说不该讨论英雄...你会因为最古的石造武器而去质疑最早的铁造武器的地位吗?所以有比他古老的英雄(铁制品)或王(武器)都是合理的目前应该还没有比他更古老的英雄兼王(铁制武器)，但以后会不会有不好说 武器可能换成剑比较限定 不然铁制品很多也可以当武器(钝器类的?)突然想到在TM世界 金闪没有老爸的样子 应该说有上代王

所以TM后来这边有丢Patch以神代终结为界啊

这部分可以用神话唬过去嘛,日本不是很喜欢原型机神话 XD

这表示在他之前，你人类再怎么英雄也没神英雄XD

强不强是一回事 主要是"是或不是"的问题

应该不会有人把TM版的故事当正史看吧@@