Re: [讨论] Fate/Apo 贞德作为Ruler到底能否偏袒

楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-10-03 17:28:39
《F/Ap》最大的问题是角色描写极为薄弱。
整个作品黑方14+1人、红方8+1人,合计合计24人的故事,
只有几卷的篇幅打从一开始就让描写深入变成不可能的任务,
偏偏这部作品又没几个“神经病”,
《F/Ap》有一个很神奇的点是里面有大半人的逻辑属于常识人,
换句话说,这些角色的性格大部分没有“记忆点”,
不像《大骚动!》之类作品某些角色只靠独特言行就让人印象深刻。
没有让人留下强烈印象的性格言行,
没有光是理解身世就使人共鸣的经历描述,
也没有办法像一般作品针对性的深入描绘特质魅力,
打从一开始《F/Ap》要在角色描写上创作让很多人都喜欢的角色就很困难……
——好死不死,这些性质在“身为主角”的齐格身上都十分严重。
因为没有针对性描写他的个人特质,
所以哪怕有一点迷惘也没有深究,
甚至没什么转折就让齐格变成了性格超级阳光积极的英雄;
因为没有针对性描写他的个人特质与经历,
所以感情路线只能让他跟贞德莫名奇妙的变成一见钟情;
因为没有针对性描写他的个人特质,
就连理应对身心折磨的变身代价都停留在设定面。
※ 引述 《syoutsuki77 (啸月@阿塔萌萌哒)》 之铭言:
: 如果说龙告令咒每用一次就让他发生明显的侵蚀,或是每次上战场前的恐惧或濒死时的痛
: 苦加强描写,会因此比较能传达出去吗?
代价是一点,但更重要的是如何让读者感受到
“有个明知有代价也让这个角色不惜一切战斗的‘理由’”,
为了爱是一个很简单直接的理由,
但要写这个就变成了如何让读者理解“这两人之间的羁绊”,
无论是代价还是理由,都不是《F/Ap》有好好告诉读者的。
: 也可能是时代已经变了。看金庸长大的我对强运和传功、捡宝接受度挺高的,还是说现在
: 的潮流似乎格外重视主角必须付出够多代价这件事?
: 我觉得因为前面有个HF腕士郎挡在那边,所以被抓来比较不可避
:  
: 不过相对的,怎么样才叫代价我也觉得是因人而异
: 就像你可以接受旁人晒卡时几抽、课几单后冒出连续4 SSR而不想烧他一样(?
:  
: 要说被传功、发功自己无代价、际遇大至顺遂的主角也不是没有其他人
: 苍崎青子就是一例
:  
: 不过她是女角又是正妹....嗯...嗯...
非妹本来就比较没人权,
看隔壁棚有个女角虐杀主角两次换个世界线就人气爆表了……(?
不过我觉得两点啦,
第一会上网骂的基本上虽然未必阅读量大到顶天,但起码吐嘈作品是看得够多了,
所以起码对于“喊用太多会死的87%不会死”都有起码认知,
90年代的作品连蕾茵开钢弹都要痛苦娇喘几分钟给观众看啊。
第二代价并不止于设定,有时候主角本身苦难也会被视为一种代价,
例如金庸来说,杨过就作者钦定超级天才啊,
但杨过获得力量没有特别代价,相对的他就是童年孤苦一生苦恋跟爱人分分合合,
张无忌大成神功也没什么代价,但反过来他剧情上就苦战战神,
拿金庸来类比是有点问题的。
作者: MoonMan0319 (Innocent World)   2017-10-03 17:31:00
我还是复习一下蕾茵开钢弹好惹
作者: BlueNEO (围巾跟耳机是本体!)   2017-10-03 17:32:00
就是..很玛莉苏?
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2017-10-03 17:37:00
龙傲天就直接无脑,别装深沈,不然加减虐个主吧
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2017-10-03 17:37:00
动画看到现在只觉得考列斯跟弗兰这对的描写比较好一些
作者: the0800 (0800)   2017-10-03 17:38:00
可惜八轩在这部不是主角
作者: zerox123456 (苍流俊)   2017-10-03 17:39:00
长大了回去看蕾茵觉得这真赞
作者: mealoop (肉oop)   2017-10-03 17:39:00
SF不只角很多 还一直加角
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2017-10-03 17:41:00
fsf目前扣掉28人怪物或四修女之类的主要参战人物也有近30人不过人家没有卷数限制,可以放开写w
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-10-03 17:47:00
而且成田本来就擅长群像出名的,他很擅长立刻让读者对角色印象深刻的方式。
作者: juju6326 (教主)   2017-10-03 18:04:00
成田的特色就是神经病啊,越疯越可爱出场没几页人气奇高的角色一卡车说到底还是文笔问题
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-10-03 18:06:00
所以我才特别讲《F/AP》“常识人太多”。
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2017-10-03 18:06:00
东出放著自己的长处不写 写他不擅长部分 就被婊爆了
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-10-03 18:09:00
要用最短篇幅营造印象,要嘛把角色写成“神经病”,要嘛让角色开威能,只是成田有点不爱收角色的毛病。
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2017-10-03 18:10:00
换世界线…伊莉亚?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-10-03 18:11:00
伊莉雅明明只有把士郎变玩具而已。
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2017-10-03 18:52:00
所以天草反而是fa我最喜欢的角色之一
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2017-10-03 18:53:00
所以那女角是谁
作者: candbilly153 (Black·Muya·White)   2017-10-03 19:02:00
想不到那个女角是谁
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-10-03 19:03:00
我是Re黑四天王啊w。
作者: candbilly153 (Black·Muya·White)   2017-10-03 19:09:00
雷姆?话说re四天王跟re黑四天王一样吗?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-10-03 19:13:00
不一样,Re四天王是捧到扯星座那些,Re黑四天王只有我w。
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2017-10-03 19:50:00
哎呀不管喇 现在黑齐格在版上某些人眼中就是跟风黑再说一次 不让红剑组当主角就是呵呵天草的气场也比某人造人强.....
作者: LHaEY (璃凛)   2017-10-03 19:53:00
我只听过4+1的四天王,没看过4-3的四天王啊XD是说楼上,有人说你是跟风黑吗?有理由就不算跟风吧=_=
作者: bnades (BN)   2017-10-03 20:38:00
成田的群像剧真的超强,整本都支离破碎结果最后可以合在一起,而且让人十分惊叹
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-10-03 20:40:00
因为RE黑四天王还在筹备阶段 目前只招募到一位(误)
作者: light4855 (惘光)   2017-10-03 20:48:00
第一集描写黑方各组合那段我是还满喜欢的啦...之前也写过心得,我认为AP很大一个问题在篇幅分配失当然后齐格贞德又到第一集近半才登场,莫名其妙
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-10-03 20:51:00
因为一开始是舖呈期,每个人都开始被叙述,会有所期待,然后很多角色就只停留在那个阶段没被叙述下去。
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2017-10-03 20:58:00
其实比起齐格 我更讨厌阿福 不是可爱就好啊… 理性蒸发也不代表你就一股脑乱带人走啊…
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2017-10-03 21:13:00
其实理性蒸发也有直感的效果在所以严格来说她并不是在乱走
作者: eubeng   2017-10-04 01:16:00
天草有够恶心 描写得比麻婆还糟其他红色御主凭什么被拔掉令咒身为ruler还当御主 最后输掉时真的很爽麻婆这反派就描写得不错 跟英雄王的演出很精彩
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2017-10-04 12:02:00
天草至少没像麻婆一样把人手砍掉(笑
作者: LHaEY (璃凛)   2017-10-04 16:31:00
麻婆明明更过份吧!靠着交情阴了巴姐,其他红方御主至少只是失了令咒没丢命,要说犯规的话两者都半斤八两。
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2017-10-08 03:01:00
天草:抢走令咒但让对方还好手好脚<<<恶心麻婆:利用老交情暗算对方 直接砍手<<<比较好这标准根本呵呵 想黑就直接说吧

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