[讨论] Fate/Apo 贞德作为Ruler到底能否偏袒

这是以前就常见的问题,因为动画化了最近又浮出来了。若要谈贞德在Apo到底该摆出
什么样的姿态,那或许要从Ruler的根本看起。
不过这会涉及超前现在动画进度的剧透,所以请注意!!!
基本上来说,Ruler在普通的圣杯战争中都是不可能被召唤出来的。像我这样作为Ruler被
召唤的事态大致上分为两大类,第一类是那场圣杯战争的形式非常特殊,因为完全无法预
测结果而被召唤的情况。
至于第二类,就是圣杯战争的影响有可能导致世界出现扭曲的情况。
Ruler就是在世界因为圣杯战争而崩溃的情况在理沦上成立的瞬间获得召唤,并且被赋予
守护圣杯战争原则的职责。
以上节录自小说vol.2
类似的内容在动画则是精简后在05交代。由这些资讯可以得知,Ruler打从一开始就不是
单纯的裁判,也不是站在绝对公正的立场。
因为从Ruler被召唤出来的那一刻起,圣杯就已经判定这届圣杯战争会有问题,所以才召
唤Ruler出来监督,更赋予Ruler介入的权力。
至于怎么个监督法是因人而异,要尽量不介入或舍小取大或适时介入都没有很硬性的规定
,毕竟每位Ruler都会有自己的习惯和理念。
总之Ruler必须去找出已发生的扭曲或潜在可能性,好确保圣杯战争正常进行,但如果问
题大到会波及全世界的话,Ruler会以保护世界的使命为优先。
再来看贞德屡次帮助齐格的原因。
小说和动画共通的部分是‘启示’。启示很明白告诉了她,这个人造人会是帮助她完成
Ruler使命的关键。
以“齐格”自称的少年。同时兼有不成熟和老练的矛盾生命体。明明所有人都不想把他卷
入战斗,却主动凭自身的意志加入战斗的Master。
她明白这只是自己的感伤,也明白他是应该被纳入战力的存在。更重要的是,某人总是在
耳边跟自己说——他的存在是必要的。这是至今为止从来没有出错过,来自上天的助言。
拥有“黑”Saber的心脏,由于被落雷击中而获得了Servant的力量。在当时必须把他带到
战场去的理由,实际上就是因为必须让他先死一次再复活的缘故。
也就是说,他作为Servant的力量在以后的战斗中也是必须用到的。
以上节录自小说vol.3
启示是一个只给你关键,剩下你要自己去摸索的诡异导航。你可以信、也可以不信,但
以实例来说这东西常神准到了你就算刻意避开,它还是会自己找上门的程度......
小说里贞德顺从启示的引导而作出保护齐格的行为。除了齐格飞的请托之外,与动画的另
一个差异就是贞德以顺路同行的名义,把齐格带上了赤黑大战的战场。
小说里的贞德别有用意,就是为了让齐格获得新力量,然后成为她的助力。
另一方面Extella也补充过,贞德也是个表优等生实性格强烈的英灵,她对于自己认为是
“善”的人会多加照顾,见死不救或弃人不顾都不是她的作风。
她的监督法虽然结果可能会走到好的地方,但过程里往往就像有个老妈子在旁监督,一边
说着你们要自己努力、但遇到看不过去的状况又会心软下来插手......即使没有启示在作
祟,她还是有可能出手救人。
小说里贞德自己有意识到这是偏袒行为、不够公正,可是心底另一个声音也说这是为了完
成使命的必要之错,也知道顺从这个启示会害死齐格,但她还是硬著头皮做下去。
于是她千方百计要保住齐格,为了确保在最后能完成导正圣杯战争的使命。一部分是为了
公事、一部分是参杂私心,就这样带着齐格最后走到了Apo的末段,完成她的任务。
可是只用启示这种“第六感”当理由对于"一般人"当然无法接受。毕竟我们没有这种技能
的眷顾,不知道它有多神准,只会觉得是莫名的玄学,更别说认为有说服力。性格问题则
是接受度因人而异,有人觉得老妈子亲切,也有人恨死老妈子。
动画版官方有意识到这个说服力上的问题,就把两次出手保齐格的行为都再加上了其他的
理由,让她介入的名义顺了很多。
第一次是基于启示 + 齐格飞的遗愿 + 黑方的作法她判断刻意游走圣杯战争的原则边缘。
而且把齐格送到安全处后,她就干脆地离开了。
另一个修改点则是演出了贞德对于自己的被动技能并不是完全没有意见,毕竟Ruler也还
是人子、不是冷血的执法机械。但就算她想在这边收手,命运还是会把齐格推往她所看见
的景象。
第二次是基于启示 + 后方有一整个城镇。不管怎么样圣旗都是用定了,那就顺手连齐格
和黑骑也一并保护。
原作小说没什么好讲的,贞德的确作了不少必要之错的偏袒行为,其中有为公也有为私,
至于该怎么看待我认为是每个人价值观的问题,所以不多评。
但是动画版的贞德在剧情改编后这问题就好了很多。只要不拿看原作小说的刻板印象或偏
见去看待,动画目前为止的贞德表现,我个人觉得都算OK。
齐格的部分也是顺势有改的比较好,排除掉原作那些和贞德纠缠在一起而拖泥带水的桥段
后,虽然主角格还是不怎么够,但不带偏见去看动画所演出的齐格,他就是一个纯真、提
起勇气回去救同胞、为了报恩可以拼上性命的好孩子。
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以上是对于Ruler可否偏袒一事,以原作内容进行整理,这部分算是有一个脉络。
不过也只限上述部分。感情线的话我就整理不出来了,那实在太乱...
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2017-10-03 12:27:00
我对目前齐格印象蛮好贞德部分动画现在看起来也很合理但上篇文那个 贞德的恋??????(满头问号
作者: Chulain (一口一)   2017-10-03 12:27:00
代表楼上你绝对不要去看原作小说 不然你会吐血
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2017-10-03 12:28:00
产生某种我是否漏了几集没看还是启示成天在贞德梦中成天在贞德梦中说:齐格超棒很帅对吧你要帮助他
作者: zerox123456 (苍流俊)   2017-10-03 12:29:00
贞德的感情线实在很莫名其妙
作者: infi23 (流浪)   2017-10-03 12:41:00
扯到感情就会变成偏袒
作者: liuedd (~柳橙~)   2017-10-03 12:41:00
我觉得这有失公正
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-10-03 12:53:00
启示(东出):快去帮他他是主角之后会干大事顺便爱上他吧
作者: windfeather (W.F)   2017-10-03 12:58:00
齐贞目前动画真的改得不错,只看动画的人大概还不会感受到为何原作派的普遍都是恶评
作者: ylmarten (仰觀)   2017-10-03 12:59:00
我是好评喔,我很喜欢AP原作
作者: windfeather (W.F)   2017-10-03 12:59:00
可是小说虽然缺点不少,但又有一些剧情详细度或对话或战斗描写,是动画远远比不上的所以要我说的话,AP就是一部优缺点都很多、而且还无法相互抵销的作品
作者: infi23 (流浪)   2017-10-03 13:01:00
我身边的只看动画也是大多恶评啊 不过A1要背一半的锅
作者: windfeather (W.F)   2017-10-03 13:02:00
动画有部份成份是非战之罪,毕竟原作资讯量要塞进
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2017-10-03 13:03:00
AP原作就齐格的部分问题很大 其他表现都不错
作者: windfeather (W.F)   2017-10-03 13:03:00
两季实在赶过头,而且有些剧情本来就是有利于小说
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-10-03 13:06:00
我还以为天草乱搞所以才要生出另一方的ruler所以贞德的偏袒行为本身就是为了平衡局势
作者: zerox123456 (苍流俊)   2017-10-03 13:08:00
那是因为动画目前还没有演到贞德莫名爱上齐格的部分演到那边一定也会一堆人吐血吧
作者: windfeather (W.F)   2017-10-03 13:10:00
天草:球证、旁证、技术委员、主办、协办、所有单位   都是我的人,妳怎么跟我斗?
作者: okanomacoto   2017-10-03 13:10:00
恶心臭骑嗝
作者: light4855 (惘光)   2017-10-03 13:12:00
动画这样改让贞德的假公济私(?)变得更有意思,期待末盘
作者: zerox123456 (苍流俊)   2017-10-03 13:14:00
因为观众喜欢贞德 所以齐格被恨 NTR意味(?
作者: a176893   2017-10-03 13:16:00
原作就很差了,东出改动画脚本还吐槽自己怎会写成这样
作者: NEKOWORKi (猫工)   2017-10-03 13:22:00
可爱就是正义
作者: windfeather (W.F)   2017-10-03 13:24:00
得证:阿斯托尔福就是正义
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2017-10-03 13:25:00
阿斯托尔福就是正义
作者: hanaya (花屋)   2017-10-03 13:27:00
是说齐格的龙告令咒可以当一般令咒用吗
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2017-10-03 13:28:00
可以
作者: hanaya (花屋)   2017-10-03 13:29:00
会同时触发还是独立分开的?
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2017-10-03 13:30:00
分开 可以用来变身或是当一般令咒用
作者: hanaya (花屋)   2017-10-03 13:30:00
感谢解答~
作者: dryadj85481 (星之雨)   2017-10-03 13:35:00
贞德当然可以偏袒,不过先摆出无私态度后面再各种理由转弯还是会想吐槽吹黒哨啊XD
作者: starjojo (star)   2017-10-03 13:35:00
齐格这烂咖就是有上场时同伴自动降智商兼发情的被动技能
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-10-03 13:36:00
动画演出有比较合理,但关系图就有点微妙了...启示:我只跟你说这个工具人要记得用,没叫你爱上他(误)与其说是恋爱,感觉还比较像出自善心想帮助他
作者: LHaEY (璃凛)   2017-10-03 13:40:00
虽然我对齐格无感,但看C洽和B站我真不懂齐格怎么会被黑成这样,明明现在就没有明确的黑点=_=
作者: hollowland (顛倒鐘)   2017-10-03 13:40:00
因为小说(ry
作者: aoi96 (叶晔)   2017-10-03 13:40:00
楼上,我觉得跟贞德有很大的关系
作者: Chulain (一口一)   2017-10-03 13:42:00
主要就是原作小说....
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2017-10-03 13:43:00
动画现在真的感受不到黑点
作者: LHaEY (璃凛)   2017-10-03 13:44:00
但那个数量我不觉得黑的都看过小说,跟风黑吗……?
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2017-10-03 13:44:00
(′・ω・`)觉得齐格是个努力的好孩子
作者: ylmarten (仰觀)   2017-10-03 13:44:00
我是觉得不少人黑的点要嘛没看过小说只是看别人转述就跟着黑,要嘛他们看到的小说跟我看的不是同一本
作者: ylmarten (仰觀)   2017-10-03 13:48:00
不过这个现象不是AP独有啦,FZ红的时候多的是只看二创就用二创甚至三创剧情在骂原作角色的,看到烦
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-10-03 13:53:00
FZ谁被黑了??
作者: ylmarten (仰觀)   2017-10-03 13:54:00
FZ除了韦伯之外我好像每个角色都有看过黑子,啊,二世真不愧是各世界线保证幸运的男人(当事人不想要
作者: Heron0028 (海龙28)   2017-10-03 14:14:00
只看过动画觉得齐格很棒耶 完全不懂黑的点 可能是因为大家都爱贞德吧
作者: comes111 (只是个肥宅)   2017-10-03 14:15:00
FZ那时候群魔乱舞啊
作者: aria0520 (紫)   2017-10-03 14:18:00
就一堆跟风黑
作者: oneJack (JackSon)   2017-10-03 14:44:00
齐格黑的点喔 就没主角格吧还有抱歉哥神打,要怎么不黑他
作者: infi23 (流浪)   2017-10-03 14:48:00
光是连阿福最初为什么要帮齐格 齐格飞为什么要把心脏给他我都无法理解 可以说这角色一出场我就开始黑了0.0
作者: shadowblade (影刃)   2017-10-03 14:49:00
动画要黑的点反而不是齐格吧XD
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2017-10-03 14:53:00
阿福就是个看人有难就会毫无疑惑伸出援手的人飞哥的问题比较大 心态转变的过程整个描写不足
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-10-03 14:57:00
我看不懂飞哥在揪结什么~~他参加圣杯大战要干嘛
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2017-10-03 14:59:00
飞哥就认为自己救不了所有人 所以只帮有求于他的人 但他其实想像阿福那样没有任何理由出自自己内心的去帮助他人他一开始就是跟迦尔纳一样只想乖乖当个从者帮主人拿圣杯被阿福嘴炮后愿望觉醒 不过因为描写不足反而让他的心态转变很突兀
作者: starjojo (star)   2017-10-03 15:02:00
谁跟你跟风黑 当初看原著飞哥捐躯齐格这段我就觉得超矫情超唬烂了到底有谁会为了第一次见面的陌生人(而且还是人造人)不假思索的牺牲自己老命啊
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-10-03 15:04:00
是说圣杯大战只要被call就要出来吗?~不赶你有没有遗憾
作者: sikiakaya (失去可能性的利迪少尉)   2017-10-03 15:05:00
飞哥只是想贯彻自己的正义QQ
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-10-03 15:05:00
或愿望?*不管
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2017-10-03 15:06:00
飞哥不是为了人造人 是为了贯彻自己的正义 但因为描写不足的关系所以感觉不到吧
作者: comes111 (只是个肥宅)   2017-10-03 15:09:00
飞飞那段的确描写不足,不过我觉得以他的个性是会做出这种事的QQ他就只是想救人啊
作者: ylmarten (仰觀)   2017-10-03 15:10:00
齐格飞在原作有一大段讲他为什么要这样做啊……
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2017-10-03 15:12:00
描述够的话 那大概是从原传说就定型的角色性格的问题了
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2017-10-03 15:13:00
但那记得是第二集才补上的 单以第一集来讲实在很突然而且以观众角度来讲就是飞哥长久以来的烦恼被阿福嘴炮一下立刻就醒悟了
作者: cat05joy (CATHER520)   2017-10-03 15:18:00
只能说是惨遭动画化叙事不佳造成的后果
作者: ylmarten (仰觀)   2017-10-03 15:19:00
那个跳高也是在某人被宝石救回一命之后才补的吼
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2017-10-03 15:19:00
跳高也很扯呀
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2017-10-03 15:20:00
但那个前面就有不少两人间的互动了啊飞哥和阿福明明没什么互动 结果嘴炮两句就突然醒悟了烦恼就像假的一样就算后来补上为什么说服力感觉还是不足
作者: howerd11 (时间永远不够)   2017-10-03 19:33:00
贞德真的很垃圾 各种乱搞我还是搞不懂为何要全员干大公用个宝具就被疯婆公干 到底哪里合理杰克一直杀人吃心脏 又当没发生一样不鸟
作者: LHaEY (璃凛)   2017-10-03 19:41:00
跳高那个……当下凛的理由是为了樱啊!只是没说得很清楚。
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2017-10-03 19:47:00
那个已经不是大公了 就是个怪物 被他拿到圣杯会世界大乱 所以才要阻止他 然后杰克是后面才会演到的
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2017-10-03 20:19:00
吸血鬼出去会把全世界人类眷族化,不公干他不行啊
作者: Chulain (一口一)   2017-10-03 20:31:00
怎么出个门回来 首篇被砍了?
作者: eubeng   2017-10-04 00:56:00
推一个 FAP觉得蛮好看的话说大公那问题讲多少次了 跟之前海魔一样会破坏现实fate zero时怎没看到那么多人有意见不要为黑而黑好吗

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