[闲聊] 或许Ruler并不是个适当的称呼

楼主: saiiaran (藍色麻雀)   2017-10-03 16:05:12
前面有啸月大的资讯整理
“Ruler打从一开始就不是单纯的裁判,
也不是站在绝对公正的立场。”
我个人能解读出的只有第一点 并非单纯的裁判
然后我觉得问题就在于“绝对公正的立场”
中文使用者会觉得 “裁判”就是要绝对公正
不偏袒任何一方
在Fate相关作品中,有时角色会称呼ルーラー为裁定者
“裁定”在日文中的意思是
物事の善悪・可否を判断して决めること。
“裁判”在日文中的意思是
社会関系における利害の冲突や纷争を解决・调整するために、
一定の権威を持つ第三者が下す拘束力のある判定をいう。
或是
物事の正・不正を判定すること
然后中文说的 球员兼裁判 的 裁判
最接近日文中的 审判(员)
运动竞技などで、技の优劣、反则の有无、
胜败などを判定すること。また、その役。
看下来,只有 裁判 与 审判 因为牵扯到
有没有违反规定 所以要以规则为准
而且有强制力
比方说可以给红牌让球员退场
或是清偿债务 强制执行
其实,从贞德的行动来看 她不应该被称为裁判
她拒绝将齐格归还于黑方阵营,造成黑方损失
某运动员的一只球鞋被队友脱掉并丢出去
球鞋滚到了裁判脚边 并被裁判捡起来
运动员说 请将鞋子还我 谢谢
裁判说 我拒绝
你看过这种裁判吗?
贞德虽然有令咒 但是令咒并非绝对有效
令咒可以用对魔力来抵抗 待到令咒的魔力消耗完
而且贞德无法解除英灵的召唤
裁判觉得球员A严重犯规 于是给了他一张黄牌
然而 裁判身上没有带红牌
也不晓得为什么无法给同一个球员第二次黄牌
毫无强制力
这是什么裁判?
从贞德的行动来看,比起裁定者,有个更适合她的称呼
协调者
就像物语系列的忍野咩咩那样
根据自我的价值观来判断平衡
不考虑公正 以自己的方式来做协调
像是啸月大提到的 判断黑方游走在规则边缘
所以救下齐格送到安全处
或是 考虑到齐格会成为自己完成使命的助力
而让他去战场上死一次复活
感觉跟忍野咩咩偷走某位的心脏有八成七相像
讲得有点多了
我的结论是
一开始不要设定Ruler这个职阶 改设别的
就没有这些问题了
不要跟裁判扯上关系的话 你要偏袒 不公正都没人有意见
其实我觉得只要把贞德写得很公正的话 这个设定也还不错啦
作者: david106 (shadowchen)   2017-10-03 16:06:00
不是,如果你觉得Ruler不好。提一两个你觉得ok的?
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2017-10-03 16:06:00
同步召唤!
作者: BlueNEO (围巾跟耳机是本体!)   2017-10-03 16:07:00
Coordinator好了 为了清净蔚蓝的宇宙!!
作者: yung80111 (洛沁)   2017-10-03 16:09:00
作者: david106 (shadowchen)   2017-10-03 16:09:00
为什么不是自然人!?
作者: MDzz   2017-10-03 16:10:00
Flower
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2017-10-03 16:11:00
lover 故事里那两只都出来谈恋爱的
作者: tztbrian (围墙)   2017-10-03 16:11:00
你自己也说日文是翻"裁定者" 为什么你要讨论"裁判"?
作者: Bewho (壁虎)   2017-10-03 16:11:00
你说得裁判是领薪水的那种,有些出来帮人乔事情的裁决、仲裁,也不一定绝对中立公正啊,这种常常会说给我一个面子你就不要再争下去了…只要能把事情搓掉就好了,圣杯系统的也是吧,圣杯战争出问题就派个ruler出来把问题平息掉,也没要他们保持绝对公正
作者: tztbrian (围墙)   2017-10-03 16:14:00
而啸月大也说ruler 不是裁判 其实我有点不懂为何会有贞德=裁判的问题就是...
作者: mumi61337 (姆咪姆咪心动奇蹟)   2017-10-03 16:16:00
ruler是站在为了顺利执行战争的立场
作者: MoonMan0319 (Innocent World)   2017-10-03 16:16:00
调整者
作者: caten (原PO不是人)   2017-10-03 16:17:00
https://www.youtube.com/watch?v=KIRl3jAGbXI 没办法,阿贞在CM就这样说惹(ry
作者: BlueNEO (围巾跟耳机是本体!)   2017-10-03 16:19:00
其实反而对ruler跟抑止力召唤的英灵两者定位感到困惑就是
作者: carzyallen   2017-10-03 16:22:00
为了圣杯跟为了世界的差别吧,两者行为可能相似但目的不同。
作者: judy147898 (ㄏ+)   2017-10-03 16:23:00
裁定者(?
作者: knight60615 (游侠)   2017-10-03 16:24:00
抑止力是出来排除障碍(物理)的 裁定者不一定啊
作者: pj110000 (fwfwbwnbn)   2017-10-03 16:24:00
你看过比赛有选手给路人代打的吗?
作者: nekoares   2017-10-03 16:29:00
抑止力是世界规模的平衡者,RULER只是圣杯战争规模的
作者: BlueNEO (围巾跟耳机是本体!)   2017-10-03 16:30:00
原来如此 看来切嗣爸爸劳碌命的原因是责任更大吗(x)
作者: nekoares   2017-10-03 16:31:00
但RULER在故事里用得不好,感觉都是给作家作弊用的
作者: timlin0718 (晓寒)   2017-10-03 16:37:00
所以不是裁判,更像是叫个警察来看两边打球吧?
作者: aoi96 (叶晔)   2017-10-03 16:40:00
切嗣爸爸就是超级廉价劳工,24小时待命,无薪水。
作者: tztbrian (围墙)   2017-10-03 16:41:00
就我自己的见解是 只有明定为ruler 而角色称之为裁定者这是是该角色的认定 而非“设定”
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2017-10-03 16:41:00
比较像是管理者?
作者: willytp97121 (rainwalker)   2017-10-03 16:42:00
话说明明天草才是带头破坏规则的ruler怎么风向都在检讨贞德…
作者: ballby (波比)   2017-10-03 16:45:00
因为倒贴齐格的不是天草
作者: ataky (七元)   2017-10-03 16:45:00
鲁拉怎么变成批判的对象了…
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-10-03 16:45:00
天草又没有说我公平观战不介入你们双方战斗 贞德有阿
作者: NEKOWORKi (猫工)   2017-10-03 16:48:00
因为忌妒
作者: hanaya (花屋)   2017-10-03 16:49:00
如果ruler不是给一堆令咒而是给违规者强制对场机制会必较好吗?不过前提是可以ruler保持公正或被强制干涉之类的
作者: athlan831 (旅雁日志)   2017-10-03 16:52:00
老福也是ruler, 但好难想像他是协调高手XD
作者: nekoares   2017-10-03 16:53:00
RULER感觉上是FSN圣堂教会的延伸,反正之前都带头乱搞的现在也没必要守规矩
作者: BlueNEO (围巾跟耳机是本体!)   2017-10-03 16:54:00
协调(物理) 斡旋(物理)还顺便说句:这很基本的 突然觉得很想看
作者: hanaya (花屋)   2017-10-03 16:56:00
nekoares 教会出发点就跟ruler差很多了
作者: willytp97121 (rainwalker)   2017-10-03 16:57:00
老福感觉就是嘴贱到会让两边火大围殴他的那种裁判XD
作者: carzyallen   2017-10-03 16:58:00
关于翻译,我觉得直接用日文的原汉字创新词逆流回中文圈不就好了,不用硬找对应的既有名词。
作者: nekoares   2017-10-03 17:04:00
教会的出发点跟他们在圣杯战争里的角色其实不太有关系这次的天草也是教会出身,感觉得出角色设定上的用意
作者: gary76 (gary=yrag)   2017-10-03 17:09:00
我觉得还是具体作品具体分析吧在ap里面,ruler算是防止圣杯战争搞个大新闻而出现吧
作者: EcoliGray (Ecoli好灰)   2017-10-03 17:10:00
其实就是FAP刻意要写这种你情我爱的场景 才导致很多奇怪的剧情产生...
作者: athlan831 (旅雁日志)   2017-10-03 17:11:00
隐秘收拾小组吗?这个圣堂教会和魔术师协会好像本来就在做了
作者: masamune1019 (masamune)   2017-10-03 17:12:00
乔王(?有事找她乔
作者: Dino60128 (伊)   2017-10-03 17:14:00
Archer也都不是拿弓箭的啊 (?
作者: carzyallen   2017-10-03 17:16:00
那个部分很难?现在对于ruler有误解的根本原因不就是使用了不够恰当的翻译(裁判),造成先入为主的错误印象(认为要公正)。此时提出一个似是而非的新词,既可回避其中的差异,也可丰富中文圈的词汇(另外,裁定对学过法的也不是新词,毕竟当初抄很多日本法律用语)。
作者: a3357880 (卡比NOIR)   2017-10-03 17:21:00
我倒是觉得ruler只是一种职阶 历史上的圣人都可能以这个直接召唤这样而已吧
作者: Bewho (壁虎)   2017-10-03 17:22:00
老福不可能称圣吧XD
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2017-10-03 17:22:00
Fgo召唤是特例 侦探都说他ry
作者: a3357880 (卡比NOIR)   2017-10-03 17:22:00
真正行为模式的决定不是圣杯而是被召唤出来的角色 所以才会有那个近战阿洽跟正面上的暗杀者不是学妹在老福体验里面有解释加勒底亚的召唤判断标准跟圣杯战争的不一样(?
作者: kuria610478 (kuria)   2017-10-03 17:28:00
在这之前先帮剑兵正名吧(?
作者: tztbrian (围墙)   2017-10-03 17:28:00
应该可以说圣杯战争中的职阶只是召唤的限制器(?) 你可以用archer 被叫出来,但你不爽可以不用弓同理的话,ruler是被当某种程度上的裁判(但并不精准),你不爽还是能帮这样(?)
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2017-10-03 17:30:00
黑哨
作者: tztbrian (围墙)   2017-10-03 17:31:00
而一般的比赛有观众/大会等抑止力,可是圣杯战争内感觉没有(?)
作者: NAKOplau (布)   2017-10-03 17:41:00
不过看FGO给RULER的图示是一座天秤,可以理解RULER职位
作者: carzyallen   2017-10-03 17:41:00
稍微想了一下,觉得应该是我已经先清楚认为裁定、判决与裁判之间有差异,所以才认为原文即可。
作者: NAKOplau (布)   2017-10-03 17:42:00
就是绝对公正的裁定者。然后再套上FATE最喜欢玩的歪职阶,例如archer打近战之类XD。所以RULER在FAP里面的行动才怪怪的
作者: carzyallen   2017-10-03 17:44:00
不过我还是支持使用原文的汉字,借此扩展读者对于词汇的认识。
作者: UzInSec (影帝)   2017-10-03 17:52:00
裁判不公正不是很常见吗? 看第四次和第五次圣杯的监督者
作者: carzyallen   2017-10-03 17:58:00
监督跟裁判本来就不一样吧,四、五战说穿了就只是跟现世的地头蛇(教会)打照面。他们监督的目的也不是为了圣杯战争的公平,而是希望不要影响现世太多。
作者: athlan831 (旅雁日志)   2017-10-03 18:05:00
埋葬机关没想过要破坏圣杯吗?这对现世的破坏力分明很大...
作者: DreamsInWind (不幸少女爱好会)   2017-10-03 18:14:00
只用故事来看不是cheater吗..
作者: theendstar (陨星)   2017-10-03 18:48:00
齐格飞就是只鞋子(?)
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2017-10-03 18:49:00
埋葬机关又不是关心人类的慈善团体……
作者: mesenchymal (間葉)   2017-10-03 19:21:00
就是一把尺,不同人用不一样的单位
作者: chuchu000 (chuchu000)   2017-10-03 19:24:00
一把尺 尺单位多少 我来决定
作者: skillrail   2017-10-03 19:55:00
裁判=判决+裁定 。
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-10-03 20:35:00
裁判:这只鞋子转卖可值钱了谁要还你(误)
作者: vinex518   2017-10-03 21:12:00
尺人
作者: endlesschaos (米糕)   2017-10-03 22:23:00
会觉得裁判公正我只能说你一定是比赛看太少(X
作者: ddavid (谎言接线生)   2017-10-03 23:45:00
比赛有选手给路人代打的吗?是说这个吗XDhttps://youtu.be/boDaSR0t8iI
作者: eubeng   2017-10-04 00:58:00
天草这作弊咖怎么就没有有意见??
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-10-04 02:24:00
除了身份是上届作弊召唤以外,感觉天草也没特别作弊吧。第一他本人本来就是参赛者之一(虽然受肉Servant得到令咒感觉有点微妙);第二圣杯战争本来就可以夺取其它Master令咒,从这两点看他还没本篇言峰非参赛者抢到令咒犯规,跟着他的赤方三骑也是他亲自说服的,第三,从某方面来说,对全人类使用第三法这事本身也是圣杯战争研发者之一的马奇里的理想啊。最后……直接拿走大圣杯也是对方先这样搞的XD。整体来说这场大战是黑方作弊在先,蛮妙的是小说描述“从七骑混战变7 V.S.7”是有一个魔术协会讨伐者拼死接触大圣杯启动的……啊要是没启动机制估计就是达尼克前往根源而已……如果这是抑止力搞的,这还真是帮倒忙。
作者: light4855 (惘光)   2017-10-04 12:55:00
要说天草让RULER最有理由介入的,恐怕是都开打了他却想在战争结束前强制启动大圣杯,而且不只实现一个从者的愿望

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