Re: [讨论] 东出祐一郎作出的始皇帝相关回应

楼主: dryadj85481 (星之雨)   2017-04-15 16:20:27
先证明我不是五毛
http://i.imgur.com/jLjC5kb.jpg
然后我也不支持任何跑去东出推特上发泄骂脏话的行为,不过提出有理有据的批评或是讨
论的我觉得是好事。
那么因为必定会有雷所以防雷一下。
首先我觉得最明显的问题是吃书。
第一,不管是荆轲的绊叙述还是幕间,秦始皇都不是如短篇中那样秒杀荆轲而是运气好躲
过了暗杀,要知道荆轲是从开服就有的从者,这个改动非常让人错愕。
第二,关于秦国与始皇帝的描述,也是这次对面炎上的主要战点。
这是关于秦国的描述,节录百度的全篇翻译:
作者: jvw595 (鸭子司令官)   2017-04-15 16:25:00
吼,都不敢狂一点出个野田毅的英灵,职位就狂吧。宝具什么什么百人斩的
作者: Sakamaki (Izayoi)   2017-04-15 16:28:00
对面也是执著在为何其他国家的名王如骑士王、征服王都有其霸气、正面的一面,即使如英雄王初登场时是二闪后来也是各种白,而他们自己称的千古一帝秦王却只有这样
作者: Golu (没了戒指的魔王)   2017-04-15 16:31:00
同意对角色的设定有点"走钟",无论荆轲还是秦王层次都被拉低
作者: wlmb0723   2017-04-15 16:32:00
老实说 相柳 这东西连台湾人都不一定知道,更何况日本.
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2017-04-15 16:33:00
不过东山在考据方面有问题也不是第一次了
作者: timez422 (SIXTeeN)   2017-04-15 16:34:00
总算有人说公道话了
作者: Sakamaki (Izayoi)   2017-04-15 16:37:00
现在东出的说法就是把错归在自己跟荆轲的眼睛上
作者: chien955401 (chien)   2017-04-15 16:37:00
写得烂一回事,玻璃心炸裂又是另一回事了
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2017-04-15 16:38:00
我记得贝奥武夫的名字是狂战士语源的说法被一堆人吐槽
作者: a1234555 (肉宝宝)   2017-04-15 16:39:00
除了第一点吃书,其他都不是问题,是作者应该要有的创作空间
作者: asfj   2017-04-15 16:40:00
用历史人物来二创本来就是要注意这方面的问题...
作者: h124haha (火星人)   2017-04-15 16:41:00
不过逻辑问题应该不是创作空间吧
作者: windfeather (W.F)   2017-04-15 16:41:00
而且这次写的赢政还是人类时期,不像英灵可以用各种职阶、侧面等理由来出不同版本。今天把赢政这样
作者: chien955401 (chien)   2017-04-15 16:41:00
一路出了这么多英灵男的女的老的肥的都有,就支那人
作者: sue5566 (56不能亡)   2017-04-15 16:42:00
我不服 为什么吕布只有三星 吕布是三国战神 为什么不是五星
作者: windfeather (W.F)   2017-04-15 16:42:00
写等于已经奠定角色的基本调性,之后除非吃书或大幅扭曲,否则要重新诠释会很费功夫
作者: chien955401 (chien)   2017-04-15 16:42:00
出来崩溃,真的可以考虑以后别出中国人
作者: k1222   2017-04-15 16:42:00
没差,东出要别人帮忙擦屁股也不是第一天的事
作者: sue5566 (56不能亡)   2017-04-15 16:43:00
我建议官方出10个中国皇帝 都要英明神武 平息众怒 万岁万岁万万岁
作者: chopper0424 (chopper0424)   2017-04-15 16:44:00
我记得日本也有山海经吧 写中国的东西不会拿山海经来参考一下我也是醉了
作者: k1222   2017-04-15 16:44:00
东出还说要去看英雄,真是zz
作者: szx5986902 (cius号:)   2017-04-15 16:45:00
我认为以后中国角都要超干爆帅 左打亚瑟王 右踢金闪闪这样就没问题了吧
作者: chopper0424 (chopper0424)   2017-04-15 16:45:00
拿什么相柳太难查之类的话来当理由完全不能理解
作者: Lincolnicht (雾雨凝峰)   2017-04-15 16:46:00
吸血种=/=吸血鬼 吸血种那点没什么好吐槽吧僵尸搞不好也是吸血种w
作者: sue5566 (56不能亡)   2017-04-15 16:47:00
中国地大物大 至少要五星起跳 简介要写 绝对比其他国家的英灵强 啊嘶
作者: windfeather (W.F)   2017-04-15 16:48:00
是否玻璃心是一回事,怎么连这篇都写出东出问题了还可以一直导向都是对岸网友无理取闹啊
作者: Sageazure (逆流)   2017-04-15 16:48:00
对秦始皇没意见 可是荆轲这角色到现在还是喜欢不起来
作者: windfeather (W.F)   2017-04-15 16:49:00
为反而反这样不就和讨厌的对象一样了吗?
作者: Lincolnicht (雾雨凝峰)   2017-04-15 16:49:00
有多难转回来 那是怪物秦王版 始皇时就不是怪物了实装始皇版就行 虽然可能怪物 只是非不死的怪物就是不过解释成怪物是外挂肉瘤之故 就变回人类了(?)
作者: sue5566 (56不能亡)   2017-04-15 16:50:00
亚瑟王不可能是女的!! 英国人站出来
作者: szx5986902 (cius号:)   2017-04-15 16:51:00
原来作家写烂就可以逼人出来道歉 我懂了
作者: sue5566 (56不能亡)   2017-04-15 16:51:00
我下次要去冈妈那洗版 他铁血那什么结局= =
作者: durg (........)   2017-04-15 16:52:00
fgo要被道歉几次啦(笑)
作者: Golu (没了戒指的魔王)   2017-04-15 16:53:00
批评写的烂很合理,强迫道歉就很kerker
作者: ARTORIA   2017-04-15 16:54:00
对二创的东西这么认真 不高兴可以抵制阿 爱玩爱看又爱喷我指的是对面
作者: a85316 (No More Pain)   2017-04-15 16:55:00
就直接说东出版是其他世界线就好了啊 比照旧剑武藏
作者: wlmb0723   2017-04-15 16:56:00
福尔摩斯不是表示战力不强吗 外传变超OP 这样也算矛盾吗
作者: sushi123   2017-04-15 16:56:00
“害怕谁”这种情绪会很难看出来吗@@ 不觉得耶
作者: Sageazure (逆流)   2017-04-15 16:56:00
就是司马迁的荆轲太帅了让我很不能接受东出的荆轲XD
作者: Lincolnicht (雾雨凝峰)   2017-04-15 16:57:00
说上来 TM的鬼种基本是人外的一种吧?
作者: sushi123   2017-04-15 16:57:00
说真的以秦国法律毫无人性的严苛,把严刑峻法推至颠峰的秦始皇设定成怪物我觉得也没什么不行而且古代很少说秦始皇是千古一帝,甚至直到近代,林彪还骂过毛泽东是“借马列主义之皮,执秦始皇之法的,中国历史上最大的封建暴君”
作者: chopper0424 (chopper0424)   2017-04-15 16:58:00
对了荆轲刺秦是前227年 始皇统一是221年....
作者: sushi123   2017-04-15 16:58:00
毛泽东恼羞,才开始各种大捧特捧秦始皇
作者: Lincolnicht (雾雨凝峰)   2017-04-15 16:58:00
福尔摩斯是不擅长战斗 考虑到像某耍剑比唸咒顺手的魔术师 好像也不是不行(?) 而且战力是相对的他和第六章那堆从者比 不擅战斗且战力不强也很合理..
作者: a85316 (No More Pain)   2017-04-15 17:00:00
我倒觉得“怪物”通常是代表着“破坏”、“无秩序”和有建设、有法治观念、有前瞻性的秦始皇反而不搭
作者: Lincolnicht (雾雨凝峰)   2017-04-15 17:00:00
也就GG了我以为文中一直叫他秦王是还没始皇的状态w
作者: chopper0424 (chopper0424)   2017-04-15 17:00:00
荆轲刺秦的时候他根本不是皇帝阿!!!!!
作者: Lincolnicht (雾雨凝峰)   2017-04-15 17:01:00
啊 是公元前啊 拍谢 那就没错了 用始皇版就行w
作者: a85316 (No More Pain)   2017-04-15 17:02:00
历史是赢家写的啊 秦始皇、隋炀帝这种的被黑到底很正常还有一个到现在还是炉主的纣王呢
作者: chopper0424 (chopper0424)   2017-04-15 17:02:00
始皇统一以后变成高大上 高富帅也是没问题的wwwwwww
作者: Lincolnicht (雾雨凝峰)   2017-04-15 17:02:00
我觉得要分设定和描写两点来吐槽吧?描写上非常莫名其妙 但秦王本身的设定是另一回事分开来讨论会比较清楚吧
作者: a85316 (No More Pain)   2017-04-15 17:04:00
或者把秦王和秦始皇当成不同人也可以啊 影武者老梗万用
作者: sushi123   2017-04-15 17:06:00
我是不会把严刑峻法称之为法治观念啦……至于前瞻性,以“大一统帝国”来看的话是吧,
作者: sue5566 (56不能亡)   2017-04-15 17:06:00
之后改成其实是魔附在英明神武的始皇身上 荆柯是意外帮到他云云 之后再出始皇限定五星 政治正确 又可以捞一笔 又可以安抚中国人 赞
作者: sushi123   2017-04-15 17:07:00
但我反而觉得是种退步呢从此中国就被锁死在大一统架构下
作者: Lincolnicht (雾雨凝峰)   2017-04-15 17:08:00
不 我看索性别实装算了 一会某处有人不满意又炎上我不是说OP你啦 只是看着好像有点混乱所以才说分开讨论比较好 如你所说东出的描写很怪ww
作者: windfeather (W.F)   2017-04-15 17:11:00
中国系角色也出不少了,除了上次那个女间谍闹过头其他通常也没有太大的批评,赢政会这样可不能都推给中国人
作者: Lincolnicht (雾雨凝峰)   2017-04-15 17:12:00
法治是指法比统治者(众)也大 古代全世界基本没法治啦
作者: sue5566 (56不能亡)   2017-04-15 17:13:00
中国人在各游戏动漫 戳到他们敏感神经 洗版例子不少 少得罪为妙日本人真的太和善了 迷家那个结局 冈妈没被洗到出来道歉
作者: chopper0424 (chopper0424)   2017-04-15 17:16:00
你还记的铁血的孤儿吗?
作者: Lincolnicht (雾雨凝峰)   2017-04-15 17:17:00
写是一回事 干上来是另一回事
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2017-04-15 17:17:00
迷家不只结局 是整个剧情都有够莫名其妙的
作者: Lincolnicht (雾雨凝峰)   2017-04-15 17:18:00
我好像没看过天子犯法真的与庶民同罪...
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2017-04-15 17:18:00
商殃的法干也是同样一回事 所以才会被追杀啊(笑
作者: Lincolnicht (雾雨凝峰)   2017-04-15 17:19:00
目前中国系的应该有6个吧? 如果算上只有名的孔明....商殃不是统治者
作者: sushi123   2017-04-15 17:19:00
就算是商鞅,太子只是“有罪名”,真正受罚的也不非太子而是另一个叫“公子虔”的贵族后来太子即位,告发商鞅造反的就是这个公子虔*也不是
作者: Lincolnicht (雾雨凝峰)   2017-04-15 17:23:00
w兄指的女间谍是哪位? 我想不起中国系的有女间碟...
作者: james3510 (Land of Ooo)   2017-04-15 17:24:00
看完感觉上就是想吹一波荆轲 但是描写不佳篇幅也短 造成有点四不像的感觉
作者: Lincolnicht (雾雨凝峰)   2017-04-15 17:24:00
孔明、吕布、李书文、荆轲、三藏和燕青...应该没漏?
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2017-04-15 17:26:00
リヨ漫画里的那个Assassin 松龙之前画了她的图叫川岛芳子 结果被对岸洗版
作者: adsl22121927 (xddddddd)   2017-04-15 17:26:00
所谓的法治是指针对国家公权力的限制,这个观念是二战后的德国才开始出现的
作者: Lincolnicht (雾雨凝峰)   2017-04-15 17:27:00
原来如此:o
作者: adsl22121927 (xddddddd)   2017-04-15 17:27:00
二战前只有形式法治国而已
作者: sushi123   2017-04-15 17:27:00
商鞅变法最主要内容在中央集权 https://goo.gl/d1TuV0
作者: adsl22121927 (xddddddd)   2017-04-15 17:29:00
所以称呼早期的中国具有法治的雏形其实不大正确,那顶多是形式法治而非现代人所理解的实质法治
作者: Lincolnicht (雾雨凝峰)   2017-04-15 17:29:00
不会是二战后才出现啦 如果是指对国家公权力的限制英国13世纪早就有了吧?
作者: adsl22121927 (xddddddd)   2017-04-15 17:32:00
形式法治跟实质法治的区分确实是在二战后才有,那某种程度是对纳粹时期诸多恶法的反省
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2017-04-15 17:33:00
川岛那张超棒的我有存起来O3O
作者: ylmarten (仰觀)   2017-04-15 17:34:00
我感觉adsl22121927和Lincolnicht说的是不同概念,前者比较像是在讨论一个概念的出现,后者是讨论在这个概念出现之前,是否仍存在符合这个概念的状况顺带一提将英国13世纪对于国王权力的限制视为对国家公权力的限制,我觉得稍微跳得有点快,毕竟那里面还有不少同样是上层掌权者的贵族与王室争权角力的成分在
作者: adsl22121927 (xddddddd)   2017-04-15 17:38:00
不好意思,应该是我的用语不够精确,我想讲的是实质法治国理念
作者: ylmarten (仰觀)   2017-04-15 17:39:00
以中国的情况来说,很多时候他们谈的是法制而非法治不过这个再讲下去就超出对设定做历史考据的范畴了
作者: adsl22121927 (xddddddd)   2017-04-15 17:40:00
我直接以“对于公权力的限制”来带过有点太模糊了
作者: Wolfleon (Wolfleon)   2017-04-15 17:51:00
看这篇推文就知道啦 楼主很想要正常讨论,就有一群人一直跳针说到底两边根本没差别
作者: Aikwocd (Aikwocd)   2017-04-15 18:01:00
本来就是什么人都有 只是中国人口基数大 相对的就...也有一些盲目从众的 被带一带风向就跟着炎上
作者: gene150623 (gene1001)   2017-04-15 18:07:00
我一方面好奇相柳血是谁先想到的 的确很有特色另一方面倒是觉得.. 海德拉血就这么糟糕吗?有人觉得出戏 我自己倒是觉得没什么
作者: sue5566 (56不能亡)   2017-04-15 18:27:00
其实有些是设定跟叙事能力的问题 有些较为理性的中国人在意这些 但很多中国人在意是这些问题吗? 看过去跟现在的例子 明显不是 始皇为什么会跟亚瑟一样 我中国土地多大堂堂中国皇帝被写成妖魔 北宋 为什么外国比中国强 型月不懂历史 一不爽洗到他道歉为止 还要伪装台湾人 日本人韩国人去抗议 自己也知道丢脸 我知道树多必有枯枝 人多必有___ 这不是第一次了 也不会是最后一次
作者: sue5566 (56不能亡)   2017-04-15 18:41:00
我也蛮期待 关二爷或陈庆之 依照他们每次这样闹要怎么出地雷点超多
作者: Lincolnicht (雾雨凝峰)   2017-04-15 18:41:00
When in doubt, HYDRA!
作者: gene150623 (gene1001)   2017-04-15 18:41:00
他很逗趣的提出3个问题 亚瑟王有长剑 有全身铠甲亚瑟王是女生 问这3者何种可能性最高结论是为女的可能性最高 另两者似乎是因为技术问题不可能达成 原po提到喜欢考据 不晓得有没有其他英灵考证上会有这种让人一笑的结果的? 我还满想知道的!
作者: sket119 (戴草帽的章鱼)   2017-04-15 18:48:00
所以闪闪有执照喔?XDDD
作者: ylmarten (仰觀)   2017-04-15 18:49:00
乌鲁克的王无所不能
作者: anne841124 (安)   2017-04-15 18:54:00
我也是觉得凭什么其他的王就可以这么高大上中国第一个皇帝 第一个达成霸业的人要被写成这样
作者: Lincolnicht (雾雨凝峰)   2017-04-15 18:57:00
住手 这根本不是烹调!
作者: sket119 (戴草帽的章鱼)   2017-04-15 18:57:00
我刚刚找到文字叙述的剧情了wwww还有神奇料理桌布wwwwww
作者: sue5566 (56不能亡)   2017-04-15 18:58:00
真的是小叮当 什么都可以解决
作者: hydreigon (hydreigon)   2017-04-15 18:58:00
我们那个年代的河豚有长九颗头呢 砍掉还会再生非常方便
作者: curance (我觉得还可以再抢救一下)   2017-04-15 19:06:00
与其要写成千古一大蟾蜍 不如写成克苏鲁使者
作者: water10511 (自来水)   2017-04-15 19:07:00
这次东出真的写的很黑人问号 但推特那些五毛跑去别人那里问候人家爸妈什么的嘴脸真的很可悲
作者: sue5566 (56不能亡)   2017-04-15 19:12:00
问候还要装别国人 真的丢脸
作者: curance (我觉得还可以再抢救一下)   2017-04-15 19:21:00
在追求不死路上接触到邪神遗物 想想也是摸鸡隆的事
作者: KOFKL   2017-04-15 19:27:00
TM来写台湾英灵吧 蒋介石 然后写228 乱写台湾人都不会崩溃
作者: sue5566 (56不能亡)   2017-04-15 19:31:00
台湾英灵 阿姆姆
作者: omegazero (我...我才不是御姐控呢!)   2017-04-15 19:32:00
是写得不怎样,但是也只有牠们会集体要求对方道歉我是觉得要人外嬴政的话这样写感觉还不够魔王感,应该要更霸气一点
作者: kid725 (凯道基德)   2017-04-15 19:41:00
装别国人的发言有被踢爆是中国人装的吗?
作者: gene150623 (gene1001)   2017-04-15 19:46:00
没记错的话这应该是荆轲为主角的短篇吧结果现在所有人的重心都在始皇帝上 帮荆轲QQ
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2017-04-15 19:56:00
明明是荆轲为主的短篇每个人都在秦王怎样怎样
作者: sue5566 (56不能亡)   2017-04-15 19:57:00
不是踢爆 是他们部分号召去洗版都会有人说要装成日本 台湾 韩国之类的 你现在去看相关讨论串就有 绝非唬烂
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2017-04-15 19:57:00
像是FSN以士郎等人为主就对金闪没什么描写只当作BOSS用或许哪天会跟其他王一样 在其他外传补关于秦王的故事
作者: gary76 (gary=yrag)   2017-04-15 20:00:00
这次大陆炎上主要是东出写法智障,又将荆轲幕间剧情吃书,而且秦始皇和荆轲都一股小物臭
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2017-04-15 20:00:00
撇除掉明显的缺点 秦王描写不多根本没什么好骂的 毕竟这篇是以荆轲当主角的 他对秦王也没有多深刻的了解
作者: kid725 (凯道基德)   2017-04-15 20:02:00
其实我稍微看一下 发现剧情很无聊 很难看得下去荆轲就一整个中二臭感........看来荆轲只能搞笑用了
作者: mercurywind (小赫)   2017-04-15 20:17:00
对这版的刺秦王感到失望......
作者: xrdx (rd)   2017-04-15 20:54:00
只能说批评剧情跟要求对方道歉是两回事
作者: mayanino (喵喵朱)   2017-04-15 21:38:00
中国有吸血种呀...而且存在很久了,叫吸血僵尸...
作者: chien955401 (chien)   2017-04-15 21:41:00
史实上整个荆轲刺秦这计画本来就是中二满点啊荆轲对太子丹还不是就像八嘎囧一样为义气就上了
作者: martintp6 (晨)   2017-04-15 22:03:00
史实还砍美女手送荆轲...
作者: lolix (toy)   2017-04-16 00:31:00
可能东出没有写出来的设定是刺秦时的秦始皇是受到炼丹术影响所以才会变成像是怪物的不死种,然后炼丹术实际上是类似生物科技的东西,秦始皇是被改造成类似恶灵古堡的BOW那样...然后这种改造过程还是渐进式的,可能有机会的话还会补个未怪物化的全盛秦始皇和徐福来补中间缺的这段吧是说TM在写英灵故事的时候参考的资料也不一定有史料价值吧亚瑟王和圆桌武士的传奇很多都是文学作品加料也是啦
作者: k23729477200 (九昙)   2017-04-16 10:28:00
我觉得你可以好好学习怎么诠释文本
作者: cwmebt (~飘~)   2017-04-16 10:28:00
我觉得欣赏一个作品有很多角度,建议您不要以为小说=历史你对荆轲下判断也蛮快的啊?
作者: banana1 (香蕉一号)   2017-04-16 10:29:00
荆轲下判断不会太快吧?古代多的是夸张的观风观人之术,少见多怪。
作者: martintp6 (晨)   2017-04-16 12:55:00
变吉良吉影好像不错
作者: kid725 (凯道基德)   2017-04-17 01:59:00
奇怪 现在批评游戏不行 对作品有意见也不行了
作者: endlesschaos (米糕)   2017-04-17 02:06:00
要是不行批评游戏的话 有人应该已经被水桶无数次了
作者: kid725 (凯道基德)   2017-04-17 17:24:00
现在是在说某些人对批评作品的态度何必这么急着对号入座?

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