讨论有终章 雷
请还没破的注意囉
第7章序有说学妹的身体寿命是不可改变的
即使是圣杯也救不回来
这边把圣杯只是庞大魔力块这件事比喻成金钱
有其不能做到的事
意思很像是说圣杯做不到类似延命这样的事情
可是罗曼向圣杯许愿变成平凡人类
却可以做到让英灵变成人类
这里不觉得奇怪吗
同样关系到人的寿命
觉得圣杯有时很万能有时又不能这么万能了
作为对比的两件事:
其一是凤用自身数百年魔力转换成运命力给学妹
使其获得肉体+一般人的寿命
同样都是靠大量魔力，凤可以而圣杯不行
难道是差在要有会做运命力转换这件事上面吗
(那可以用圣杯+凤救罗曼吗)
其二是所长爸自己许愿要大量财富
所以圣杯魔力可以转成金钱，那是可以物质化的意思吗
那这样不能物质化学妹的身体细胞感觉就不太合理
不过这方面比较好想
有可能魔力直接转换成国家级的电力能源供所长使用
或者是圣杯能自己做炼金术之类的魔术
结论想聊的只是，将圣杯比喻成金钱这件事
到底什么能做到而什么不能做到呢?
作者:
MSKeith (基斯)
2016-12-27 00:08:00学妹的那个应该就跟芙说的一样是命运力的问题了能复活是基于时间神殿的特殊性加上巨量魔力跟操控所以才能达成连魔法都难以企及的完全苏生。罗曼则是完全存在消灭，没东西能让你复活
作者:
kyonkun (nodayui)
2016-12-27 00:11:00第七章的序章有说圣杯只是一种加速器
作者:
kyonkun (nodayui)
2016-12-27 00:12:00获得金钱就只是让你非常快地获得好几辈子才能赚到的钱罗曼能变人类可能是因为他用自己的力量去交易?不过这样英灵受肉又不知道该怎么说了
我觉得“你知道方法”≠“圣杯是用那个途径来作用”不然万一你知道赚钱的方法是去麦当劳打工 然后对圣杯许愿说我要十亿元 愿望达成的瞬间你也过劳死了
作者:
kyonkun (nodayui)
2016-12-27 00:29:00为什么会过劳死?圣杯直接给我钱 中间的途径跟我无关阿
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-12-27 00:33:00应该说让某种魔力的存在受肉变成跟人类相同的存在对魔术来说不难(英灵招唤搞不好还比较困难)毕竟都有人造人这种东西了XD
对 我的意思是圣杯不见得有真的去跑过那个途径 知到手段只是确保可行性 当可行性确立之后就会直接丢成果给你 但问题就在于不知道手段要多钜细靡遗比方说假如让学妹延命需要 A 魔术 那是只要知道“使用 A 魔术可让学妹延命”就好 还是许愿者本身也要知道该如何使用 A 魔术才行
作者:
kyonkun (nodayui)
2016-12-27 00:39:00前者吧 只要确认可行性就丢成果了
应该只要知道"A魔术有用"就好。切嗣不可能知道怎么杀光全世界的人，但他知道杀光全世界的人就能世界和平。所以重点应该在全加勒底没人知道要转移命运力
作者:
kyonkun (nodayui)
2016-12-27 00:42:00可能以圣杯的魔力量也没办法做到转移命运力学妹能复活也是配合天时地利人和(IV兽的魔力+神殿)
在几乎无奇不有的FGO，学妹却刻意早早宣布她绝对没有任何解救方法，我觉得剧情需要的成份比较大啦
我也觉得是剧情需要XD 像刚刚提到的两个问题其实都还在圣杯的实行范畴内 魔力量不够那就先累积魔力(手段已知：运用地脉累积 所以只是时间问题)让少量魔力变成足量魔力(有点像拿钱去投资赚到更多钱一样)
罗曼假如是所罗门的话也应该知道该如何做出神殿 所以两个条件其实都有办法达到
突然想到，伊莉亚的心想事成术都可以无视原理直接产生结果了，圣杯还要想方法实在有点落漆又比如马基里想要长生不老，但他就是不知道长生不老的方法才要求圣杯，那圣杯会直接跟他说无解吗?还是只要许"给我长生不老药"就能回避?那也能直接许"告诉我救学妹的方法"才对，这样想起来圣杯真的是啥用
作者:
Lauyea (Lauyea)
2016-12-27 01:02:00星兽把自己“成为兽的可能性”变成玛修“活下去的可能性”而这种运命力的转换就像是能量转换会有耗损而且要在冠位时间神殿才能办到，我是这样想的所长爸只是缺维持迦帝亚的能量，把圣杯当魔力炉就行了
作者:
kyonkun (nodayui)
2016-12-27 01:05:00凤君是说因为在神殿里的"死"不算数 所以才能做这种转换
作者:
Lauyea (Lauyea)
2016-12-27 01:06:00不过英灵变成普通人类我怎么脑补也想不到办法囧
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-12-27 01:06:00就把英灵附加一个人类的肉体吧XD 附身这样
作者:
kyonkun (nodayui)
2016-12-27 01:07:00其实用上面说的人造人的概念 直接给他一个普通人身体
这种事都办得到，而人造人的学妹主要应是基因或细胞等级的问题而已，结果却说无解...FGO都能自由变男变女、变老变年轻、灵基转化或是创造出IF这种根本不可能存在的事蹟了，本身就是人造物的学妹反而说得这么死也太过奇怪，好歹也追加个因为和嘉拉哈德融合的半英灵才有的缺陷理由
其实我有点忘记英灵受肉的意思了，闪闪受肉了还是要地下室电池，被砍死会变光粒。UBW HE的Saber跟HF的Rider能吃能睡能长期存在算受肉吗?可是士郎他们没泼泥没许愿也没做特别的事反而所罗曼感觉比较简单，就是封印住所罗门的魔力技能(搞不好肉体维持也是耗所罗门的魔力
作者:
Lauyea (Lauyea)
2016-12-27 01:13:00我在想冠位跟普通英灵也只有“器”的差别，也许受肉也是只给最低等的“器”就变成普通人类之类的话说其实我挺想问那个瞬间在01:11发言的神技是怎么办到的
作者:
kyonkun (nodayui)
2016-12-27 01:14:00学妹的确是因为嘉拉哈德才活着 不然在序章就被炸死了
学妹的问题不知道能不能用虫老解释:虫老的灵魂已经劣化了，所以换任何身体都会有上跟着劣化学妹因为是人造人所以灵魂原本就劣化地只有那点寿命，身体怎么调甚至换身体都没用，就算换了也会因为灵魂的关系马上劣化
然后 UBW GE 是没受肉的状态(阿尔托莉亚因为不是纯
灵体所以也无法受肉) HF也一样没受肉 靠魔力供给
所以对受肉的定义/意义有点混乱了......感觉闪闪跟HFRider没什么差别
受肉最主要差别应该在于可以靠自身维持存在不必受限于外来的魔力支援
有差啊 HF 最后如果樱死了 Rider 也没办法留存可是 UBW 里麻婆死了金闪照样在实行他的愉悦计画
作者:
kyonkun (nodayui)
2016-12-27 01:35:00如果用灵魂劣化来解释的话 感觉就可以说得通了 人造灵魂
作者:
dannyko (dannyko)
2016-12-27 09:53:00ap的圣杯差点就让人类永生了(笑
作者: Sabernero (余) 2016-12-27 09:59:00
这个板没有推文时间限制吧，直接用手机app推文就可以同一时间推大量文字
有没有受肉的关键差异在于肉体由物质构成，或是由魔力与以太构成，以及不需要Master
作者:
liuned (小道)
2016-12-27 10:15:00应该是灵魂也有问题。如果灵魂跟一般人一样的话，直接想办法搞到一具澄子的人偶用来转移就没问题了，就像HF True End的士郎那样。
作者:
Lauyea (Lauyea)
2016-12-27 11:12:00@SaberNero 原来是用App阿，感谢解答XD其实万能的许愿机本来就是标题诈欺吧www