Re: [讨论] Intel 前员工解释 Intel 到底怎么了 P3

楼主: KotoriCute (Lovelive!)   2020-08-06 02:10:32
可喜可贺! 原作者还是更新了
https://www.facebook.com/RDinPortland/posts/3209441572481555
来谈谈下单台积电后带给英特尔的一些副作用.
制程卡关虽然不好, 但是对英特尔来说其实没有真正的伤到筋骨. 英特尔的本业
CPU/Server几十年打下来的江山很牢固, 尤其是Server的市占牢牢地抓在手里, 再加上
10nm产能慢慢上来, AMD虽然急起直追, 但是要真的追上来还有一段时间. 英特尔比较大
的问题是设计部门的包袱太大, 思维过于封闭僵化, 跟不上变化, 早晚有一天会遇上瓶颈
. 当制程落后和设计瓶颈同时到来的那天, 城池可能就守不住了. 这也是为什么BK要在
2015年找来Murthy (除旧), 2018年再找来Raja Koduri和Jim Keller (布新).
找Murthy来就是要来给公司震撼教育和动手术的, Murthy一上任就巡了一遍所有的山头,
看到不配合的主管就拉下来, 然后顺势往下动刀. 不赚钱的group, 砍! 表现不好的
EVP/VP/Director, 砍! 没钱景的project, 砍! 冗员, 砍! 每砍完一刀, 就把整个单位直
接收编归他管辖, 砍到后来甚至连制程部门都收服了. 新官上任还真有一点新气象的感觉
. 不过什么事做过头了总会出问题, Murthy忘了动手术是要用手术刀, 不是用菜刀的. 把
肿瘤跟肥肉切掉, 不能顺便把身体里面捅出一堆洞来. 2015年砍了12000名员工就是一个
很失败的裁员行动, 裁掉了很多好员工, 从此士气大落.
其实之所以找Murthy来动刀, 就是因为除了制程部门外, 设计部门也需要好好的整顿一下
.
英特尔的设计部门就像一台载了沉重包袱的牛车, 慢慢的往前走, 越走包袱越多, 偶尔有
人提出丢掉一些包袱, 但是声音马上就被压下去, 没有主事者敢承担把一些包袱丢掉的风
险, 反正一路走来都是这样过来了, 大锅饭吃得好好的, 何必没事找事.
先不提IP/Library设计, 就举Design Flow的例子. 英特尔CPU的底层电路的实作精神就是
手刻电路. 在关键的block里, 每一条data path, 每一个cell, 每一条net都要很精准的
控制, 务必要把所有多余的一丝丝的delay都榨出来, 然后每一代靠着制程的进步来把CPU
整体速度往上挤一点. 然而业界的EDA Tool一直在进步, 自动化能够达到的效能已经慢慢
追上手刻. 英特尔也用这些Tool, 但在使用上的哲学就是, 不管工具有多少新功能, 就只
拿其中一部分来实现英特尔现有的客制化Flow里的功能, 其实这无可厚非, 毕竟最关键的
部分必须很小心的做好. 但是绝大部分的block, 都不需要这样的设计, 如果Flow是围绕
着手刻的哲学叠上去的, 就会对大部分的block造成负担.
这样的负担英特尔有办法靠大量的DA (design automation)人力吃下来, 再靠S提供的服
务(毕竟英特尔是S的衣食父母)来让Flow继续运作下去, 但是整体来说就是处在一种危险
的平衡下. 再加上英特尔山头越来越多, 所谓天下Flow, 合久必分, 分久必合. 每几年就
有人提议把所有的Flow都并到中央单位, 但是久了以后各山头又嫌中央Flow不好用, 自己
偷偷搞起内部Flow. 久而久之, 英特尔的Flow就变成一只庞然巨兽, 想改都不知道从何改
起.
在B(手机/平板SOC)时期, 英特尔力图振作, 搞了一个算是和业界有接轨的Flow, 整个设
计理念也比照业界SOC. 但是公司史上所有只要不是正统CPU的project, 夭折率都很高, B
也不例外, 在2016宣告放弃.
笨重的牛车继续蹒跚地向前行, 走到了分叉路, 14nm产能不够, 各山头要出走台积电的时
候.
当时还存在的通讯部门说, 调制解调器两年后要下单台积电然后交货给某手机公司, 你让我开
牛车一定到不了, 给我一支重骑兵. 中央Flow team哪敢说不好, 立马分兵引进S给小公司
专用的轻量级flow, 然后把一些英特尔特有的东西加上去, 通讯部门带了粮草就上路了.
但内部Flow从此一分为二: 给英特尔制程专用的flow, 还有给台积电制程专用的flow.
Flow team的人力有变多吗? 有没有听过一个笑话, 老板请你用50% bandwidth做A, 50%
bandwidth做B, 最后就是200% bandwidth做AB.
Server的IP部门说我要给某网络公司做一个样品, 一年半后交货, 我也不要坐牛车, 给我
一支轻骑兵就好, 但是有一部分我想试试C, 因为有一些外面招来的员工说C才是业界流行
的. Flow team想想上面大老板正在强调要拥抱变化, 公司又在推行dual source (C/S并
存), 上面都交代了那就搞吧, 所以Flow正式二分为四, 但是Flow team的人力有变多吗?
你知道的.
重骑兵和轻骑兵都各自出征了, 然后都被歼灭了 (project被取消了).
打了败仗, 结果是什么? 几年的人力经费打水漂, 后勤支援体系(memory, IO, library)
不堪负荷, Flow team的DA苦不堪言. S不弃不离了那么多年, 换来了dual source的结局
, 满肚子委屈.
这只是改用台积电之后带来的其中一个副作用, IP和Library就更不用说了. 芯片设计产
品的规划都是三五年以上, 大军未动, 粮草先行. 假设三年后要出货, 那所有的东西都要
在预定的时间到位, 产能要先预订好, IP/Library开发要提早准备, 人力要找齐, Flow要
先定下来. 以下为假设情况, 如果你告诉project负责人, 三年后那颗IC你用台积电 7nm
出货, 五年后那颗有可能英特尔7nm, 也可能台积电5nm, 也可能两个都用. project负责
人只好根据每一种情况做准备, 排列组合之后有多少可能? Gantt chart大概好几页都画
不下. 英特尔长期以来的成功就在于专注, 一手抓制程, 一手抓设计, 照自己的步调慢慢
走, 就算设计部门过于保守, 也还应付的来. 现在演变成多头马车的快攻, 但是设计思维
又没有跟上外界, 很多时候就力不从心.
用台积电在现阶段是一个必须, 但是50年老店英特尔还没有做好心理准备. 曾经有一个人
看出了这个问题, 一个最擅长扭转局势, 战无不胜的大将之材. 可惜Jim Keller来了,
Jim Keller又走了.
作者: taufuck (野獣)   2020-08-06 03:24:00
头推
作者: mmonkeyboyy (great)   2020-08-06 04:05:00
全世界最衣食父母S公司的应该是台湾之光....会说C家流行的 真的是C家几年前那一波大学计划曾经搞笑的A家semi-flow被笑 如今换I家c-flow被笑
作者: home10272 (ob'_'ov金城武)   2020-08-06 07:50:00
AMD YES
作者: Holysml   2020-08-06 07:50:00
台湾小猪屎都是S的形状;因为你不可能没买DC/PT包VCS
作者: mmonkeyboyy (great)   2020-08-06 08:37:00
因为好用啊 虽然这几年另两家也赶上来了
作者: cajole145 (丹丹)   2020-08-06 08:38:00
颗颗! 能买AMD 我才不买INTEL!
作者: tommywithwhy (tommywithwhy)   2020-08-06 08:51:00
作者: LinuxKernel (Linus Torvalds)   2020-08-06 08:52:00
他这样写真的是ok的吗...
作者: sethero5 (罗莉仔)   2020-08-06 08:53:00
他没写到制程问题啊
作者: ZXCWS (两分铜币)   2020-08-06 08:55:00
推推
作者: Eric0605 (我还有点饿)   2020-08-06 09:02:00
推应该也保留不少吧
作者: SteamTank   2020-08-06 09:10:00
台湾小猪屎制程落后 用不到C
作者: abyssa1 (abyssa1)   2020-08-06 09:14:00
这篇真的比较详细了 之前的没啥爆点
作者: totoro35   2020-08-06 09:17:00
身在S公司真是心有戚戚焉...
作者: djboy (雞尾酒)   2020-08-06 09:19:00
蛮想知道制程的真正卡关点 XD
作者: mmonkeyboyy (great)   2020-08-06 09:35:00
台湾是不是很少人用M?
作者: xiemark (aisinjuro)   2020-08-06 09:52:00
Intel CPU的ALU是用custom design和一般ASIC的APR flow不同dual source很好。Synopsys来问买几套时,说有向Candence买一些。Cadence来问时,说有向Synopsys买。EDA costdown
作者: Holysml   2020-08-06 10:13:00
Dual/3 sources MTK也很擅长;周期性benchmarkVendor各位给我动起来跑分~
作者: mmonkeyboyy (great)   2020-08-06 10:17:00
楼上那间就是 S的衣食父母啊
作者: oopFoo (3d)   2020-08-06 10:53:00
看起来都不是大问题,主管有点Sense应该不难解决。Intel的问题应该还是制程
作者: ShangLai (Shang)   2020-08-06 10:53:00
目前接触的客户,美国多数用C,台湾多数用S,C的ADE让不少客户离不开不过目前S的CC已经做得不错,在先进制程的占有率很高
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-08-06 11:47:00
现在讲这些都马后炮喇 说穿惹就10nm拖太久哪间公司不是管理一堆问题苏妈在amd也是胡搞瞎搞过 纸大师更不用说
作者: angel0214 (太复杂)   2020-08-06 11:48:00
作者: mmonkeyboyy (great)   2020-08-06 12:08:00
其实那有主事不乱搞的 XD (x!我是被乱搞的受害者)
作者: justareader (:))   2020-08-06 12:10:00
其实这篇作者也一样甩不开包袱啊为什么就不能全用台积电制程。这样就没有那么组合AMD全用台积电制程就突飞猛进了。还可以把制程的人全砍了获利又再度提高了。原Po 还是放不开想要自己做。难怪intel这么惨
作者: mmonkeyboyy (great)   2020-08-06 12:14:00
其实纸大师人超好 八卦一下 有年开会遇到他不知道他是谁 就坐在一边聊天 打茫 瞎聊
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-08-06 12:15:00
当年纸大师对一些要跑人讲的话很难听
作者: mmonkeyboyy (great)   2020-08-06 12:15:00
后来拿了他名片才知道他是谁 哦~~~~(他本来看来很年
作者: mmonkeyboyy (great)   2020-08-06 12:16:00
本人看来很年轻 结果会后他还来把我叫住一起去吃一一顿 XD对 我知道很多人对纸大师评价很差 但我想说的是他
作者: justareader (:))   2020-08-06 12:17:00
你都说人手不够了。那就专心用台积制程。一条一条layout 还想搞自己制程。那就是n种组合。说穿了。intel是被自己搞烂的。不过intel本很厚。赶快全转台积。专心设计。打败AMD相信指日可待。不过GG愿不愿意开产能给intel就是另外一回事了
作者: mmonkeyboyy (great)   2020-08-06 12:17:00
应该是公事上很差 这样 因为后来过几个月又遇到他他竟然还记得 再跟着骗吃骗喝一顿XD~
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-08-06 12:18:00
挖@@
作者: ptta (ptta)   2020-08-06 12:19:00
看来不妙 兵分两路(内部/tsmc)的怎么打得过孤注一掷的
作者: mmonkeyboyy (great)   2020-08-06 12:19:00
所以我也觉得纸大师很神奇啊....
作者: justareader (:))   2020-08-06 12:22:00
GG产能就那样。很难空出intel要的量。除非intel挂保证。5年内全用GG. 不然GG怎么可能花钱开额外产线。GG跟一堆被苹果玩砍价策略的台商 不是一个等级的。不会白痴大量扩产然后一年后被告知 拍谢 我换别家。被苹果玩死的一堆
作者: mmonkeyboyy (great)   2020-08-06 12:23:00
我有幸遇过几个大头或是算得上人物的人 纸大师是我少数觉得本人跟传说差很多 = =" 他不说真的看起来像是路人甲年轻教授 还自己背笔电躲角落站着
作者: Alderamin (Alderamin)   2020-08-06 12:59:00
EUV机台产量 没提早布局也很难快速扩厂
作者: QQ5566 (哭哭5566)   2020-08-06 13:05:00
看成甲教授
作者: Busufu (不太舒服)   2020-08-06 14:37:00
借问一下S是啥...
作者: mmonkeyboyy (great)   2020-08-06 14:43:00
EDA SCM 三家之一
作者: ku399999   2020-08-06 15:30:00
这也不用嘘吧 马后砲也有写得好 有可看性的啊
作者: expiate (夜露死苦)   2020-08-06 16:02:00
m不是被西门子买走了,eda只剩 2.5了?
作者: timmerix (GAIA)   2020-08-06 17:40:00
Flow team可怜哪
作者: youkiller (人生海海)   2020-08-06 21:12:00
老实说,就是制程来不及作出来,导致一连串的被GG牵着鼻子走intel想要自己作,应该是美国国防部的问题国安用的芯片如果是由国外来作,肯定会发生信任度的问题所以国防部对于intel跨掉感到很shock, 急着逼台积来美国
作者: mmonkeyboyy (great)   2020-08-06 22:46:00
是被买走了 但好像没什么人会理他叫西门子
作者: john0302 (k k k )   2020-08-07 01:02:00
看完 我只有一个感想,intel死定了。早晚变老二
作者: bighead0213 (大头)   2020-08-07 01:02:00
C的apr比S的难用很多 而且timing每比必输
作者: expiate (夜露死苦)   2020-08-07 02:15:00
请问谁是纸大师?
作者: mmonkeyboyy (great)   2020-08-07 04:27:00
纸 paper 大师 mastericc最近也被赶上用户数了啦~
作者: expiate (夜露死苦)   2020-08-07 05:48:00
还是不懂,太菜鸡了。icc 跟 icc2有什么差啊?
作者: mmonkeyboyy (great)   2020-08-07 08:51:00
icc & icc2还蛮多差别的 但用户看不太出来只是觉得db 很难用而已 最近几年我后端都用C家的我比过CDNS之类的 真的有差 谁好谁会我就不说了自己试试 尤其是新制程差更多....但我还是 DC VCS PT的是没错 sign-off也就那样你把纸大师的英文合起来 + amd 喂狗
作者: Holysml   2020-08-07 09:22:00
结果大家sign-off还是S综合包, 但ICC生意有变好是真的修正,Inn生意变好
作者: mmonkeyboyy (great)   2020-08-07 09:59:00
现在SCM都混用啦 如果有钱都买啊 没钱就.有免费的现在愈来愈多小案子走的是opensource/free toolchaininn在高阶和新制程上真的有差 尤其是CNDS 5%+一下就出来了 多数都是轻易达到8%+以上
作者: expiate (夜露死苦)   2020-08-07 11:17:00
感谢,我以前是 nc用得比 vcs多,现在vcs跑得比较快啦?
作者: mmonkeyboyy (great)   2020-08-07 11:21:00
VCS 一直都很快吧@"@就我自己用得顺手 一直都是 VCS>QUESTA>NC orz我自己经验 (可能我蠢) 一直VCS Q能跑的 NC会嗯一下
作者: rogergon ( Aquila)   2020-08-07 11:58:00
不用会死,用了死一半。
作者: InvincibleK (我是无敌的K)   2020-08-07 15:18:00
辉公主,大家在骂你的蓝色巨塔耶,你还不快出来辩驳?!
作者: expiate (夜露死苦)   2020-08-07 15:21:00
之前待的公司推 nc flow说的,不然我也觉得应该用 s家整套比较合理啦 XD
作者: zsman (淡淡的感伤)   2020-08-08 08:23:00

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