Re: [请益] 欧洲工程师似乎少见大龄危机, Why?

楼主: sana135 (sana)   2019-03-28 17:36:47
姊在瑞典工作,只想跟你说
1 欧洲很大,不是每个国家都如此,这种现象只限高税收高福利的西北欧
2 凡事都有正反面,以瑞典来说,会造成这种现象主要是法律对裁员的规范。
他们有一条金科玉律 first in, last out。 (经工会协商者例外)
就是说如果你要裁员,一定要从最资浅的开始裁。 (我老公育婴假前就被裁了 QQ)
所以青年失业率高,然后老屁股很多,瑞典人普遍也不太爱换工作。
我之前跟老屁股合作一个project,6-8月整整三个月龄进度。
因为6-8月园区餐厅不开,所以就大家都work from home,然后就失联这样。
(虽然我自己整个7月也都在休假)
这就叫社会主义,年轻人头脑灵活身体强健就该养著老屁股,
因为有一天你也会变老屁股
台湾为什么做不到,因为台湾不是社会主义的国家,结案。
※ 引述《MPSSC ()》之铭言:
: 其实欧洲没大龄危机,最根本原因是社福
: 欧盟国家的社会系统规定,
: 裁员之前要有对员工的评分比乘数
: 如果有家庭有小孩有房贷,乘数最高,必须最晚裁
: 那那种人最倒霉?当然就是单身狗
: (无论这个单身狗是否真的适任)
: 再加上普遍欧洲工会强势,
: 顾主要裁员还要提前半年跟工会讨价还价,
: 所以到最后能留在公司的老员工都是这类被社福保障的人,并不是他们真的有那能力待在
: 那个位置
: 好处是可保障社会稳定性(避免大量中年失业)
: 坏处就是如果企业体质不良,
: 很容易因此失去竞争力
: 引述《mooto (退出会比较好, 就退出)》之铭言:
: 定
: : 首抽抽到欧洲是不一样的概念好吗
: : 社会制度保障基本生活甚至下一代的生养
: : 大航海时代以降 欧洲累积了数百年的资本(金融业)
: : 两次世界大战累积的技术 (内燃机,航太,药学,化工)
: : 及人口调整 (没错 战争是改善人口结构最快的工具)
: : 加上先天的资源优势 (煤,铁,石油,温带林,风力)
: : 反观东亚要矿没矿 天灾一堆
: : 连最先进的日本也是劳碌命
: : 几百年的差距不是这么容易追回来的
: : 尽管ITC在欧洲已经没优势
: : 但是龙头始终是美国 也轮不到亚洲人
: : 你怎么不说台湾也有一堆租二代的人生也跟你不一样 = =
作者: neofish (半带拟隆鲷)   2019-03-28 17:39:00
姊图勒?年轻人一直被老不死吸血还不造反?
作者: i4undying (GO)   2019-03-28 17:46:00
自己也会老啊
作者: descent (“雄辩是银,沉默是金”)   2019-03-28 17:54:00
台湾年轻人养军公教
楼主: sana135 (sana)   2019-03-28 17:56:00
头都洗一半了,现在造反以后就不能当老屁股了
作者: cavabien (哈雷路亚.呛司)   2019-03-28 18:37:00
台湾也在养老啊
作者: h816090 (~FABULOUS~)   2019-03-28 18:57:00
台湾也养一堆老人
作者: Unicorn2   2019-03-28 19:06:00
台湾也在养啊,缴一堆领不到的
楼主: sana135 (sana)   2019-03-28 19:40:00
我每次听瑞典人说什么"最近好热啊,根本就有40度了吧"都在内心窃笑,你们根本不懂什么是热其实我看各位说台湾也在养老人时也是一样的想法台湾人根本不知道什么叫养老人 整个公司都在养老人喔 不 整个国家都在养老人但我这么说丝毫没有要贬低瑞典的意思 我本人就是左到不行这种现象对我来说是非常理想的
作者: yudofu (豆腐)   2019-03-28 19:50:00
这些人搞不好薪资摊开来根本从小被养
作者: overhead (overhead)   2019-03-28 19:54:00
你这么说的话,瑞典摆烂老人应该很多?那他们为何还拥有相当多具技术竞争力的产业呢,好奇毕竟老人在家摆烂就算了,在公司当高官又摆烂的话,显然对公司竞争力很不妙
作者: docker (船坞工人)   2019-03-28 19:59:00
看似摆烂,但最后有做出成果,且价值不斐,台湾电子业每天血汗,赶schedule,成果无法保值,其实就是产业的问题
楼主: sana135 (sana)   2019-03-28 20:02:00
这个就说来话长了 我觉得有非常多面相可以讨论单就老人来说的话 我并不觉得老屁股们有在摆烂他们只是学的慢又一天到晚需要休息 但是并不摆烂他们的文化里是非常强调劳动的价值的就像 就算不工作 也可以领补助过活他们的年轻人还是很努力得在找工作啊
作者: sansnom (rien)   2019-03-28 20:07:00
北欧的感觉比较像是最近提倡的基本生活费用补助,在生活无虞的情况下,大家追求自己喜欢的东西+ “成就感”以前遇过中东国家的学生,就是那种没钱就去领国家给你的那种,唸书反而很认真、工作也很拼,真的是在追求成就感,投入感更高。跟为了生活不得不工作的感受不一样。
作者: dreamnook (亚龙)   2019-03-28 20:24:00
不摆烂>>all
作者: atpx (秋雨的心情)   2019-03-28 20:25:00
楼上所言极是楼楼上
作者: sses40416 (KevoTW)   2019-03-28 20:49:00
台湾不养老人?一堆肥猫不都是老人吗?
作者: Jackal0326 (杰柯尔)   2019-03-28 20:50:00
台湾的很多垃圾老人是上班零产出还喜欢作怪
作者: dreamnook (亚龙)   2019-03-28 20:52:00
还有没上班的(?
楼主: sana135 (sana)   2019-03-28 20:59:00
最后 (我要认真上班了) 瑞典也有非常多好吃懒做的人诈领补助的新闻也是每隔一阵子就会出现一次社会主义就是把这些喜欢不劳而获的人养在家里不要出来偷拐抢骗 占著茅坑不拉屎所以结论还是一样 you pay what you get
作者: melzard (如理实见)   2019-03-28 21:08:00
姊真强 瑞典感觉就很难跑去
作者: SophieFluid (c'est la vie)   2019-03-28 21:19:00
请问这位姐,就你所知,荷兰的劳工保障制度也类似瑞典吗?
作者: spirit119 (精神分裂)   2019-03-28 21:27:00
所以犯罪率低是因为社会主义吗
作者: abyssa1 (abyssa1)   2019-03-28 21:35:00
好像某些国营企业的文化
作者: xsoho (solo caffe)   2019-03-28 22:04:00
无现金化算不算直接剥夺犯罪动机的手段
作者: uhawae ( 好 屌 )   2019-03-28 22:42:00
老屁股很多啊
作者: acidrain (一作品一本命推广)   2019-03-28 22:58:00
台湾只是没有这么明显的在养老人 应该说 现在哪个国家不是在养老人的? 大概只有出生率高到爆表的那几国是
作者: yudofu (豆腐)   2019-03-28 23:20:00
养老人(x) 自以为产值比老人高又升不去,气咘咘(o)
作者: sausalito (回不去的港口)   2019-03-29 00:21:00
北欧人民比较信任政府吧 廉洁度也和台湾差很多
作者: c41231717   2019-03-29 00:52:00
追求成就感而工作 他的工作成果不会造假亚洲为了生存而工作 造成一堆工程资料都不能用后面接手的人都要再次验证以免踩地雷为了求快 求假的成果 造成后面要花更多的时间除雷欧洲的优渥环境造就很多隐形红利 是数据显现不出来的
作者: loadingN (sarsaparilla)   2019-03-29 02:13:00
有哪些隐形福利? 外国人用的到吗?
作者: ontm   2019-03-29 03:33:00
也在北欧但不同产业 只能说这里真的就养老人和懒人
作者: b18902040 (乌龙茶)   2019-03-29 08:16:00
那问题是他国家这么爽缺没倒掉?
作者: syterol (小贼)   2019-03-29 09:30:00
那就是优秀的人干爆强才能拉高素质平均啊
作者: magamanzero (qqq)   2019-03-29 10:46:00
国家的问题 今天做的东西好 拿出来卖就能赚钱换成台湾 今天做出好东西 过不了多久就一堆仿冒品在这背后是一堆工程师爆肝做出来然后迅速把市场搞砸 这样是要怎么发展
作者: neofish (半带拟隆鲷)   2019-03-29 10:52:00
天然资源多啊,丹麦有油,挪威有木,瑞典有铁台湾只有奴工
作者: RuleAllWorld (生命剩下365年)   2019-03-29 11:57:00
first in last out,还不容易,全裁了,再把需要的找回来
作者: abyssa1 (abyssa1)   2019-03-29 13:13:00
其实台湾经济部国营企业工会也满强势 老人也有保障
作者: sary (Hello Opera)   2019-03-29 14:03:00
let's fika !
作者: Ta152   2019-03-29 20:07:00
说要全裁的会不会太天真,全裁了谁敢回来?
作者: SkyIllusionn (夏天)   2019-03-29 23:07:00
挪威有石油天然气

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