Re: [讨论] 一个科技公司最值钱的人才在哪个部门

楼主: ultradev (QQ)   2019-03-18 04:07:38
※ 引述《pornstar (迪克)》之铭言:
: 嘘 nick0506: 十个老板九个是业务出身… 03/17 23:12
: 这就是台湾文组最典型的幻想,
: 这大概是台湾五十年代开始搞代工/加工产生的思维
: ,觉得拿到最多订单的业务最屌,可以当老板,业务就是一切
: 但真实情况是如何?
“十个老板九个是业务出身”这句话或许夸张了些,
但重点在于突显业务能力对创业的重要性。
创业失败率高达九成以上,少数活下来的老板们是靠什么?
就是靠现金流是健康的,这点当然是老板的那个业务能力功
劳最大。
一些新创在初期主打深厚技术、成员均为名校硕博士云云,做
出先进强大的产品,结果还是死掉了,要嘛代表他们做出的产
品不是市场目前要的,要嘛就是不会卖。
: https://goo.gl/5Y2Pbq
: 世界前一百CEO有34个是工程师背景的,而且这一百个很多不在科技业,
: 单论科技业这比例绝对又高不少
: 在"现代"科技业要当CEO,不外乎以下几种:
: 1. 技术大牛,金主(创投)看上你的技术,给你资源成立公司
金主不可能“只看上”你的技术就投资,也要看团队成员,
而当上CEO的那位是谁?并不靠技术决定,而是要看“谁最适合”
技术最强的共同创办人,当个研发长、技术长很适合,
但CEO?要考量的很多。
: 2. 技术大牛,跟懂business model的伙伴开公司
同上,为什么你觉得技术大牛必然是CEO而不是懂其它的伙伴?
: 3. 技术大牛,上了MBA后自己也搞懂business model开公司
“上了MBA搞懂business model开公司”这句话很有趣,
请问你是觉得business model是上课就可以学到精华,然后自己
就可以搞一个model出来开公司的吗?
创业者的business model不是学的,而是想的。
大家应该都知道MBA最好是有工作经验再去读会更有收获,而且你
对商学院或MBA的领域看来有个盲点,那就是“去学就学得会”,
这点最后再述。
: 4. 非技术大牛, 但是有绝佳的点子跟business model
: 就算是4.的例子也会再找另一位技术大牛合伙当共同创办人
在这个情形中,CEO很有可能是这位非技术大牛。
其实你举的这四种情形,都是再次说明了技术大牛的技术在创业
过程中都不是最重要的。
很多科技公司的RD不强,产品很烂,但活得很好,表示业务够强,
知道如何找到对的市场,用对的价格卖出,赚到钱了,这对公司来
讲比什么都重要。
: 而且RD跟Sales技能本来就不冲突, 一堆人以为RD就不能跨Sales领域喔?
: 懂RD又懂Sales,Marketing Strategy的当然就是能升上去的RD,
: 但是一个文组Sales能跨RD领域吗? 先去报名大学重考班吧~~
的确,跨领域能力很重要,也常常听到RD跨Sales的例子,其实这就要思
考另一个问题,就是“为什么要跨”?是不是就表示他觉得Sales比较好
呢?而Sales为什么比较少跨RD?恐怕是因为RD没有比较好吧。
适合的、能力强的Sales在收入、历练、视野乃至于未来发展上都很不错
,这些东西也会随着年龄愈来愈强。而RD在过了壮年之后,学习与工作
能力多半会开始不如年轻一辈的。
另外,你似乎认为RD跨Sales简单的原因是前面提到过的“学了就会了”?
其实Sales的领域知识就算学了,在实际应用上也要看sense及个人特质,
不像RD那样可以预期如何做就会有什么成果,入门简单,要有成就还是很
难的。
作者: pornstar (迪克)   2019-03-18 04:35:00
Sales不想跨RD?? 你要不要走出世界看看外面一堆业务仲介跑去上课转工程师? 大部分免洗业务就是当不了工程师赚不了稳定高薪,只好去当免洗业务啦~~ 然后免洗的咖小当一
楼主: ultradev (QQ)   2019-03-18 04:39:00
中文要看清楚,是“比较少”,不是不想。跨来跨去是个人
作者: pornstar (迪克)   2019-03-18 04:39:00
当开始幻想自己的业务能力才是当老板的料我有说business model是上课就能搞懂的?? 你哪的幻想?
楼主: ultradev (QQ)   2019-03-18 04:40:00
职涯规画。你会酸Sale想跨RD,那RD跨Sales呢?
作者: pornstar (迪克)   2019-03-18 04:41:00
"你似乎认为RD跨Sales简单" 挖糙,通篇都是你个人的脑补
楼主: ultradev (QQ)   2019-03-18 04:41:00
“3. 技术大牛,上了MBA后自己也搞懂business model开公司”,不是幻想,是你说的
作者: pornstar (迪克)   2019-03-18 04:42:00
"比较少" 是你个人感觉还是有实际统计数据?? 要不要看看资策会都谁在报名的?? 一堆免洗业务想转码农美国超多哈哈 所以哪句话有说是上课中才学business model?MBA只是个过程,甚至说过水都不为过,但很多想往上升VP
楼主: ultradev (QQ)   2019-03-18 04:45:00
资策会是非资讯背景报名想转职的居多吧,但怎么看出来Sales占多少?
作者: pornstar (迪克)   2019-03-18 04:47:00
甚至CEO的都会去拿个MBA,他们的商业知识当然不是只从MBA
楼主: ultradev (QQ)   2019-03-18 04:47:00
你有时把MBA看太大了,以为是创业必要的,以为这样才懂business model,但有时又把MBA看太小了,会觉得是过水
作者: pornstar (迪克)   2019-03-18 04:48:00
来的, sales就是出名的低薪没保障, 90%以上的sales拿不
楼主: ultradev (QQ)   2019-03-18 04:48:00
只表示那些知识目前与你无关而已
作者: pornstar (迪克)   2019-03-18 04:49:00
到OTE就吃土, 想转公务员的Sales都一狗票,你的盲点就是你只会幻想Top 1%的Sales忽略大部分免洗
楼主: ultradev (QQ)   2019-03-18 04:51:00
如前几篇你的文章,如果眼界小到把Sales都认为是跟卖车
作者: pornstar (迪克)   2019-03-18 04:52:00
"你...以为..." 你真的很爱脑补 XDDD
楼主: ultradev (QQ)   2019-03-18 04:52:00
的差不多,也难怪会有这些奇文了
楼主: ultradev (QQ)   2019-03-18 04:53:00
如果觉得别人误解你的意思,何不多加说明呢?加油
作者: pornstar (迪克)   2019-03-18 04:53:00
我从没反认顶尖Sales的soft skill,跟顶尖RD的soft kill一样强到可以带起整个Org,很多时候两者的能力是相通的我之前就说过能升上去的RD就是兼具这些技巧你中文废到脑补我说RD学Sales很轻松?? 要跨一般的sales
楼主: ultradev (QQ)   2019-03-18 04:57:00
一个正常的、有活下去的公司,各部门的人才素质应该差不多的,此时要讨论“最值钱的人才在哪个部门”,该讨论的
作者: pornstar (迪克)   2019-03-18 04:58:00
当然轻松啦~~ 毕竟90%的Sales都很好取代, 你只会幻想
作者: Lindeman5566 (德曼56)   2019-03-18 04:58:00
半夜起来上厕所还看到你们在争 XD
楼主: ultradev (QQ)   2019-03-18 04:59:00
应该是那个部门的功能对公司哪个重要。
作者: pornstar (迪克)   2019-03-18 04:59:00
顶尖Sales来当作所有Sales的模版这边是科技业,我统计数据都丢了, 大部分CEO就是RD出身你说的Sales到底在哪??
楼主: ultradev (QQ)   2019-03-18 05:02:00
数据还是百大CEO 34%那篇?然后?
作者: veru (ccc)   2019-03-18 05:03:00
加油 吵赢的加薪?
作者: pornstar (迪克)   2019-03-18 05:04:00
Google,FB,Microsoft,Nvidia,Salesforce,Amazon,youtube哪家的Sales那么屌能技压RD升上去当VP或CEO?一个RD兼具Sales, Marketing Strategy比较值钱? 还是一个纯Sales?
楼主: ultradev (QQ)   2019-03-18 05:07:00
老板为什么要“升上去”?另外,这篇是回复你对板友那句
作者: pornstar (迪克)   2019-03-18 05:08:00
你一直忽略一点: 是因为具备很多好的特质跟soft skill,
楼主: ultradev (QQ)   2019-03-18 05:08:00
“十个老板九个业务”的意见喔
作者: pornstar (迪克)   2019-03-18 05:09:00
才能成为一个超强RD, 并不是只要会coding就是超强RD而这些能让一个人成为超强RD的特质(专注,理解,分析力)很多也是跟让一个人创业成功的特质是重叠的
楼主: ultradev (QQ)   2019-03-18 05:11:00
麻烦你看清楚文章,能兼具没人说不好啊,重点是你对RD跨
作者: pornstar (迪克)   2019-03-18 05:12:00
你以为RD只会技术, 却不去想是怎样的特质能让他成为技术
楼主: ultradev (QQ)   2019-03-18 05:13:00
Sales以及Sale跨RD这两种兼具看法差很多
作者: pornstar (迪克)   2019-03-18 05:13:00
大牛?
楼主: ultradev (QQ)   2019-03-18 05:15:00
那你有想过Sales有什么特质才可以胜任吗?
作者: pornstar (迪克)   2019-03-18 05:16:00
RD跨Sales/Marketing当老板本来就是科技新创的普遍模式
楼主: ultradev (QQ)   2019-03-18 05:17:00
问题在于Sales/Marketing不是每个RD都拿手的,所以才会
作者: pornstar (迪克)   2019-03-18 05:18:00
Sales跨RD?很多领域上,你没有RD的知识连怎样的需求才被
楼主: ultradev (QQ)   2019-03-18 05:18:00
如你那四点,还是要找个适合的人才行。
楼主: ultradev (QQ)   2019-03-18 05:24:00
市场的需求不是因为你有RD的知识才会知道的,是被你观察
作者: pornstar (迪克)   2019-03-18 05:24:00
举个粗浅例子,比尔盖兹就是在电脑实验室搞Coding发现机器某方面的不足,于是自己刻了一套微型计算器出来卖
楼主: ultradev (QQ)   2019-03-18 05:25:00
到的、或是假设的。你的迷思在于RD导向思考一切问题,结果就会产生前面提到的“不卖的好产品”
作者: pornstar (迪克)   2019-03-18 05:27:00
你一个文组纯Sales没有这种经历就只能像无头苍蝇一样连市场在哪都不一定找的到又在脑补我说RD导向一切思考 XDDD我说的是RD具备该领域前端专业知识,又具备Sales,Marketi
楼主: ultradev (QQ)   2019-03-18 05:29:00
你的RD导向思考是从你的文字中看出来,就别一直说人脑补了
作者: pornstar (迪克)   2019-03-18 05:30:00
技能在创业上绝对是非常有价值的人才科技业创业成功的模式跟数据就摆在那, 你一直鬼打墙认为Sales才是当老板的多数, 我也救不了你的鬼遮眼
楼主: ultradev (QQ)   2019-03-18 05:32:00
具备多种知识很好啊,对RD跟Sales都是重要的,但要看哪
作者: pornstar (迪克)   2019-03-18 05:34:00
这样好了, 凭个人感觉嘴砲也没用, 世界Top 100科技业,
楼主: ultradev (QQ)   2019-03-18 05:34:00
个更为重要,也许可以从哪个不一定要由老板亲自做思考
作者: pornstar (迪克)   2019-03-18 05:35:00
CEO跟创办人, 你能找出纯Sales出身比工程师背景还多吗?找不出来你在这用个人脑补屁话一堆也没用事实的案例就摆在哪, 胜过你千言万语的猜想
作者: ten9di9 (??)   2019-03-18 07:06:00
都说现金流,那财务出身而不是业务出身的才对吧
作者: bloodrain ( Black Parade)   2019-03-18 07:15:00
吵这么多, 要当CEO就什么都要学啦, 工程/业务/行销/财务 至少都要很通透, 要不然就外聘更好的candidate
作者: rainbowcatch (..)   2019-03-18 07:55:00
谬论 一家公司只靠业务,就非技术导向公司
作者: warlockeric (古术士爱瑞克)   2019-03-18 08:10:00
83楼一语道破
作者: JAYOAOA (吴闪子)   2019-03-18 08:15:00
呵呵
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2019-03-18 08:28:00
很少看到被嘘的 补血
作者: laputaca (离歌笑)   2019-03-18 08:33:00
业务 ㄆㄆ
作者: kingroy (手残总比脑残好)   2019-03-18 08:55:00
金主看上技术跟产品就表示他觉得他有办法卖阿xd没有人会花钱投在他自己都不会卖的东西常常就是金主本身有销售通路,才会找技术相关的投资
作者: gj942l41l4 (米食主義者)   2019-03-18 09:25:00
金主那么厉害,那一定很多人跟他接触囉?为什么金主会选你而不选他?讲白了,金主就是客户,除非你的产品登峰造极而且无可取代(根本不可能),否则业务能力依然重要
作者: lovemost (螃蟹)   2019-03-18 10:15:00
很少看到sales转RD是因为门槛高,RD转sales容易是因为对产品比一般sales更为了解,而且sales技术门槛根本没有不要导果为因了很多公司RD不强、产品很烂,但是卖很好,举几个例子出来嘛,不要光在那出张业务嘴嘴砲,人家都举了那么多例子,你通篇在那边你认为,你知道的,都你在说,不要再放屁了
作者: pornstar (迪克)   2019-03-18 10:35:00
To gj94: 所以业务能力就是一个RD可以创业成功的条件之一, 但并不能反过来说随便一个不懂技术的超强业务就能唬过金主, 更何况这种Startup pitch对方金主也派工程师来问你开发细节,XXX为什么这样做? 我们也想过这样做却失败,你们怎么克服的?? 这种问题一个没RD背景的业务能回答?
作者: leviathen (GO BLUE!)   2019-03-18 11:01:00
最值钱的人才就是懂多种领域,技术、业务、管理、领导四者缺一不可,里面业务管理领导是soft skill,但有人格特质要求,技术是最高门槛的,但是够努力也是可以后天弥补。不要太看不起其他专业。嘘回来,业务技术是很重要,但CEO可不是只懂得卖公司,还要能笼络底下人心,不然底下人走光光是要卖啥?没有足够技术背景怎么讨论公司研发走向?你的mind set太狭隘了对了,“不卖的好产品”这句话充满谬论,他不卖就不是好产品。
作者: arcred (zq)   2019-03-18 11:46:00
大牛到底是什么 为什么不是大猪
作者: l1l (一个好人一个坏人)   2019-03-18 12:45:00
业务>技术=Theranos这样的公司,迟早会破局…除非在裙带资本主义盛行的国家如台湾、中国,才能靠政商关系活着吧
作者: SkyIsMyLimit (天空才是我的极限)   2019-03-18 13:11:00
有够废的一篇
作者: Arashi0731 (狂舞)   2019-03-18 13:23:00
RD转业务跟业务转RD的门槛天差地远,除非那个业务天生神力,下班还能自主进修到一定程度,不然拿LP转比较快。
作者: BarryBai (SUKKDDB)   2019-03-18 21:01:00
同意这篇,尤其是公司RD不强却可以赚钱但是真的有志就不要在业界当RD,要当scientist
作者: pornstar (迪克)   2019-03-19 04:22:00
同意个屁, 公司RD不强却能赚钱 = Sales的功劳?? 你逻辑死去哪了? 当Marketing, TPM,PM, Manager,一堆其它决策者都是死人吗?
作者: BambooGrove (竹里馆)   2019-03-19 23:39:00
业务不转RD是门槛太高好吗...RD转业务是因为很了解产品,好转正常
作者: labdog (飞啊,飞啊, 小飞侠)   2019-03-20 21:45:00
看到最后,只能嘘了,完全是从业务来看天下。压根没有当过RD,建议不要发表这种长篇大论

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