楼主:
bkm1 (殷仔 加油!!!)
2019-03-03 11:38:42※ 引述《d062637776 (Sylar)》之铭言：
: 最近蛮多大公司陆续都在裁员
: 包含石头、包子、英稳X
: 工厂大部分都是向更自动化方向进行
: 所以被裁的大部分都会是技术员等产线相关直接人员
: 而不容易被裁反而更稳的就是自动化、资讯IT部门
: 所以工作还是需要选对方向和职位
: 才不容易失去竞争力
裁员为了什么? 当然是为了省钱啊!
自动化是什么? 简单翻译就是花钱啊!
有人说一只机器手臂两百万 花在技术员身上两年就回本了
你想太多了 机器手臂要保养 要维修 绝对不是成本价可以cover
再说 都要省钱去裁员 怎么可能舍得花一大笔钱搞自动化?
真心要搞自动化的时机 只有当初景气大好 真的招不到人
只好放弃招募 花一笔钱去做自动化 解决招工困难的问题
假如是为了省人事成本跟你说要搞自动化 一定是唬烂的!
作者:
popo60433 (虾米碗糕 (*′▽`)
2019-03-03 11:47:00工业4.0
作者: arhuro (什么都没有) 2019-03-03 11:56:00
??? 不认为正解 你不考虑人员管理问题? 员工情绪 请假再来 自动化最重要的是提升效率 你只看到钱而已
作者:
DTFS (雸雸)
2019-03-03 11:57:00正解? 如果跟你说一台两百万的机器可以取代你现有4个作业员而且24小时全年无休(除了保养维修以外时间) 也不会跟你要求
作者: chenzu740125 (chenzu) 2019-03-03 11:59:00
胡说八道! 自动化当然是要省钱... 这样胡诌也能凹一篇?废文
作者: arhuro (什么都没有) 2019-03-03 12:01:00
大概很基层吧 不知道人是最难管的
作者:
DTFS (雸雸)
2019-03-03 12:02:00加薪或要休假 请问老板会不会钱花下去?可以去看看鸿海集团
作者: chenzu740125 (chenzu) 2019-03-03 12:05:00
同意D大，鸿海几十万生产大军，能以机器替代绝对成本cost down
作者: w9103 (Charlie) 2019-03-03 12:06:00
人很难管 尤其产线的...
作者:
qwqmmmm (qwqmmmm)
2019-03-03 12:06:00呵呵
作者:
cphe (魔鬼藏在垃圾筒里)
2019-03-03 12:11:00鸿海大军光是人员流动处理成本就不知道有多少
作者:
tttrrr (seagull123)
2019-03-03 12:14:00可以为了省成本到中国越南盖新的厂，就不能为了省成本买机器手臂？就只是不会动脑只会cost down罢了
实际上是卖机器手臂的歪果人也知道惯老板想法所以不会卖老板太便宜喇 卖到老板觉得有点赚就好
自动化设备如何保持机台运作顺利不会有大小alarm？板上的多少人待过电子业？全自动化是难在全时段都要保持运作顺畅，但这意味着在机台采购与软硬件调教不太能容许太多错误光这些投入的成本很多工厂根本打从一开始就不想做，宁可用人力去堆叠产能，骗人没做过工厂啊？看台积电OP只要在中控室操作机台就要知道机台只要一个alarm没解决代价是产品做坏导致出货延迟可能性出钱的老板肯定对工程团队下达很大的监控压力
作者: o760823 (锋) 2019-03-03 12:31:00
你大概没看过自动化工厂吧？
作者:
yudofu (豆腐)
2019-03-03 12:51:00欧洲是人太少不得不自动化，台湾只是要省钱才自动化，但是以现在大多以少量多样的客制化取胜的时候，有时候单一SKU一年才10k ，把换机器人的钱拿去给熟练的OP叫他不要乱跑还
自动化可以去除操作员薪资与管理成本 有没有比较便宜要看公司执行方式吧
作者:
yudofu (豆腐)
2019-03-03 12:53:00比较实在。一边人乱喊4.0、一边笑4.0，却没想过到底4.0这个东西到底是不是个适合存在的前提，先选边站再说，满好笑
只是有些厂商商品是主攻客制化 自动化生产流程变更没那么简单 还不如请技术员来的方便新闻上常喊AI和自动化 程式是人写的机器是人做的 这么简单可以达成 机器早就取代人力了
作者: PttWaHaha 2019-03-03 13:02:00
中肯
作者:
craig (喵呜～(づ′▽`)づ~)
2019-03-03 13:04:00自动化适合在大量生产，一个模式设定好越少变动越好，少量多样的就会很麻烦
作者:
ogkw (我是一隻鴨)
2019-03-03 13:08:00郭董的百万机器人大军喊很久了
自动化不是有或没有 是自动化程度 电子厂没有不自动化的 只有高度自动化跟低度像面板低世代厂 自动程度就高一点 反之高世代就高低
作者:
nelley (名字：大便王)
2019-03-03 13:12:00本篇中肯阿。说出老板的心声
作者:
chaver (chaver)
2019-03-03 13:22:00payback 谁在跟你算两年的，很多公司的案子超过一年就不太有机会执行好吗？ 自动化需要花钱没错，而且也是在公司有钱的时候做，但是目的也是为了节省成本或稳定品质。
作者:
zhuzii (UsualMan)
2019-03-03 13:32:00事实上 人力真的比机器便宜 特别是亚洲
作者:
kai0914 (好人)
2019-03-03 13:33:00自动化不是只为了省钱，最重要的是一致的产品品质。
作者:
YSJ543 (胜利组的人生)
2019-03-03 13:37:00台湾人会体谅老板赚钱不易减薪 机器手臂不会
作者:
chaver (chaver)
2019-03-03 13:40:00另外机械手臂现在是越来越便宜，现在有水货商进一些欧美澳倒掉工厂的手臂，价格是原本的一半不到。设计时只要多往上选一级，手臂根本不会坏，反而是气动元件都换过一轮了。
作者:
Eric0605 (我还有点饿)
2019-03-03 13:44:00推
作者:
yudofu (豆腐)
2019-03-03 13:49:00看到说品质的就知道在说空话，先有侦测才有回馈才有修正，光是手臂自动有什么用？
作者: qwe172839 (你何不食屎) 2019-03-03 13:53:00
4个老木 机台报修花个一二十万老板就会靠北了何况自动化
作者: op520ptt 2019-03-03 14:00:00
自动化没有比较省 例行维护费用超吓人
作者:
ppc ( )
2019-03-03 14:12:00推
自动化要对产品做变动的成本远高于人力喔是综合评估下的改动，不单纯因为成本/品质/管理像西门子每根螺丝都会纪录扭力，所以就全面自动化如果需要卡扣固定部分，就人工进行，多锁螺丝都是罪恶
不能节省人力 谈不上叫自动化 只能叫制程优化 有人没看过德国全自动化工厂吧
错，人难管、人花费最多，死一个多少钱、退休一个多少钱
作者:
s958256 (安卓)
2019-03-03 14:34:00产业不同，自动化程度不一样吧，晶圆厂自动化程度就很高了
作者:
lecheck (小调皮)
2019-03-03 14:35:00没错自动化的重点是效率和品管提升 不是口死党
作者:
HuangJS (段誉)
2019-03-03 14:37:00..
作者: giantwinter 2019-03-03 14:38:00
景气大好找不到人要怎么量产...
作者: fallinlove15 2019-03-03 14:40:00
起初研发很烧 但做起来 不但成本低 产能靠北大 也不用休息 台湾蛮多公司已经转型成功了好吗 只是更多没成功 例如一堆跑去找廉价劳动力的
作者:
squard (sun)
2019-03-03 14:48:00生产过剩当然先裁产线
作者:
gj942l41l4 (米食主義者)
2019-03-03 14:54:00太浅 你12吋厂怎么不回去用人工推wafer还有嘴alarm的，有些事你人工做问题会比较少？品质达标、成本吻合，自动化自然会上来
楼主:
bkm1 (殷仔 加油!!!)
2019-03-03 15:22:00请问一下楼上 哪间公司是在景气差下裁员+工厂自动化的?
作者:
aahhaa (.)
2019-03-03 15:22:00这什么逻辑
作者:
guanole (())
2019-03-03 15:25:00亚洲成本越来越高了 还在那边成本低...
作者:
wenwei (小明の传说™)
2019-03-03 15:39:00哦
就科技业传产化，你有看过化工/橡胶业业砍制程吗?不过化工/轮胎/脚踏车的RD一定很少就是了或是食品业龙头统一，RD薪水不见得比制程高但是压力更大RD弄不出新产品新口味就是没产值，制程无脑还有加班费早点卡缺不见得是坏事
作者:
pccheni (十月围城)
2019-03-03 16:46:00鬼扯
作者:
gj942l41l4 (米食主義者)
2019-03-03 17:11:00原po少在那偷换概念。景气差没钱不做自动化，不代表景气太好招不到人才迫不得已自动化
作者:
jungpo (希望~)
2019-03-03 18:23:00笑死，你知道多少工厂开始裁员玩自动化吗？
作者:
yudofu (豆腐)
2019-03-03 18:58:00笑死，也不晓得看看台湾都是什么工厂，好像全台湾都是GG
作者: nature1021 (小犬) 2019-03-03 20:29:00
我遇到的工厂自动化都是在建构过程中慢慢遇缺不补，谁在跟你找不到人再想要自动化的。
都是盖新厂或拉新线才会搞自动化 时机不一定要景气大好的时候，因为人工线料多异常也多，没那么多ME学新自动线
作者: sniperex168 2019-03-03 22:06:00
我只知道台湾很多公司自动化做半套而已
作者:
flydeer (拖鞋)
2019-03-03 23:31:00错误观念...
作者:
zszsdd (平民蚂蚁)
2019-03-04 02:01:00知道有些传产，人工比自动花化便宜
作者: solothurn (索罗松) 2019-03-04 03:44:00
运动场大厅多久年前就放只自动化手臂在那”展示”
作者:
accin (acc)
2019-03-04 09:24:00产线训练比较快吧
作者:
erial (erial)
2019-03-04 13:01:00新机台导入没算到running cost, just only investment???哪个新手废xx算的，超弱
自动只适合在简单而次数多然后又不用常常更改的工作传产很多工业技术是没办法自动化的一个衣鞋可以区分成25个工段然后6个尺寸以上。但是工角只有18台币然后量体大约7-10周要改一次所有设定7-10天然后材料运送更换体积又大大概只有低能儿才会想在衣鞋做全自动化员工只要训练一周就可以处理最基本工段
作者: bizer (bizer) 2019-03-06 19:04:00
有大单才给你自动化，没人裁员是为了自动化，而且很多人根本再说半自动，不是２４小时生产那种全自动
自动化的问题在于是一开始得花一大笔钱 如果是想要省钱心态的厂商 你认为有多少做得下去? 再来自动化的成本(开发 维护等等)及成效难以估计 常常还比不上便宜的天然智慧型机器人(也就是劳工) 可以说自动化做得很成功的很少自动化最多最明显的大概就是汽车制造厂跟晶圆厂吧