Re: [心得] 人才流失越来越严重了

楼主: ecoshow (一块小)   2018-11-04 13:24:19
: 算是在各种企业都做过一段时间
: (台湾中小企业、中资台企、台资跨国大企业、中资日企... )
: 就其中的差别讲一些想法
: 就原PO讲的情况 挑毛病压待遇忽视专业之类的
: 简单讲几句可能有点重的话:
: 1.台湾主管很多是做官 不是做实事
: 2.台湾主管很多不是找人才 是找奴才
: 先讲清楚 这边讲的主管不是课长班长之类基层管理职
: 而是中小企业主 或者大企业里有用人资格、直接要向BU或者大老板report的一级主管
: HR也是依照这些主管的要求在找人的
: 对他们来说找进来的人最好是(以下优先顺位)
: 1.长官说什么就是什么 不要有很多价值判断和自我主张
: 业务上一定有一些脏脏的、不完善的部分
: 花部门预算找人进来是顶上人力缺口的 不是增加问题的
: 找个一堆想法的进来 到时候抓到一大堆问题 搞不好长官自己官位都不保
: 2.薪资水平要求不高
: 主管要回答大老板的问题是
: 部门多花这些钱 可以增加多少营收
: 薪资其实是人力成本 是costdown的对象
: 越低越容易说服老板
: 3.拥有足以托付任务的技能水平 但不要太万能
: 太万能 一则容易业务过于集中在这个人身上 尾大不掉
: 二则容易被其他部门煽动 挖角
: 三则长官罩不住 底下的人都听这个人的
: 像原po这样高材生 有独立价值判断 高薪
: 做得一手好报告 什么都会
: 每隔几年就跳槽为自己加薪
: 刚好是台湾老板 台湾主管眼中最不懂 "职场伦理" 的类型
: 人才外流也是必然的结局
: 要求HR 要求老板想一想 不要慢性自杀 有用吗 ?
: 我个人的想法是 没用 XD
: 因为并不是台湾老板就是人品差
: 这是台湾长期争取订单外销赚快钱造成的企业文化
: 不这么想的台湾老板都被市场淘汰掉了
其实大家说的都没有错,我想要用另外的角度来切入:
台湾赚的钱大多是技术财、劳力财、机会财、服务财、观光财,这些东西台湾玩地很好
但是每个产业想要突破窠臼,做出引领产业的产品,欠缺创意、行销人才,而台湾也没
有那个环境去培养这类人才,因为产业性格就不允许我们发想太多idea,这是环环相扣
的,我们每个产业你可将他想像就是一个公务机关,复制模式是好手,可是一旦听到有
人出现跳脱一点的想法,一般老板或周边同事没人会将这种跳脱思维当一回事,反而会
被批没有sense、不实际,如果是作创意财为主的产业,任何idea很可能在当下是
bullshit般的存在,可是不会有人去公然批判,因为身为创意产业的任何人,大家都清
楚,随便一个想法很可能现在无用可是在未来被并入成为成功因素之一的机会很大,而
越是奇怪的想法,应用方式可能就越复杂曲折,比如在18年前,我同学在宿舍看A片的
时候,突然就说了一句话,如果跳蛋是无线的,再加上多工的功能(一只摇控器控制多
个跳蛋),那样子拍出来的场景会很棒(大家自己想像),结果日本人在这方面果然有天
赋,没几年就马上出现这种片段,这个例子想分享的是,任何idea一开始大都是无心
的一句屁话。
台湾人在任何领域都有点公务员心态,凡事都负面表述,难以对工作上的人事物有正面
情绪,再加上压榨的文化,这种环境绝对无法出现天马行空的想法,就算有也会马上打
压下去,军队文化不就是如此吗,以上所说只是台湾的产业文化、办公室文化,请问各
位在这样的文化架构下,要人才作什么,SOP已经能够取代大多数老师傅经验,更为精
深的部分就干脆放掉,平头式的技术文化已成,接下来要拼的就是速度、专利战、
costdown深度。
曾几何时,小弟刚出社会时曾经听到同学在IT世界的故事,他的客户说你这程式,花了
五小时修改优化,然后就给了他时薪100X5=500,虽然现在出社会已久,对于这样的情况
我们已经麻痺了,当初刚听到时也一定都是惊吓的。
台湾产业要如何劣化,人才要如何流失,那些都是时代的产物,我们身处这个环境中的
一份子,唯一能顾的,就是我们自己的收入,想尽任何办法去创造更多收入才是最重要
的,你抱怨低薪,却从来不敢换工作,或者你换了无数工作之后问题还是没解决,脑子
里充斥的还是下一份工作会更好,那么希望就差不多被你损耗光了,不如转个弯,别再
抱怨了,赶快去想想增加收入的方式吧,劳力的、脑力的都尝试看看,台湾人尤其在高
雄,我们已经很习惯下班时间去兼差,第二第三收入对我们来说早就是正常不过的事,
我相信有99%的科技人,在毕业时初始薪水都是高于其他产业的同学,过了几年后,其
他产业的同学,收入瓶颈提早到来,因此发展出了多元收入,我们科技黑手却永远加班
到睡觉时间,导致我们科技宅宅们只会修机打报告,出了这个领域就像个白痴一样什么
都不懂,有的人过了三十没交过女友,有的人一辈子没见过什么叫作支票或本票,有的
人从没进过厨房,有的人一下班只会打game打手枪,成天只会夸夸其谈科技业的前景,
然后兼批评政府,可是却不知道隔壁的店面早已经换了几种生意了,有时房市时机大好
时,家门口正在大兴土木,却整天只会嫌吵,眼睁睁地看他起朱楼,眼看他宴宾客,眼
看他楼塌了,我们身处其中兴衰,却从来不曾想要占据一个角色,看着别人卖的东西好
吃,从来就只会讲口味,然后吃地爽,丝毫没有意愿多想一些机会。
科技(宅)这个名称,在我这里有新的标准,那就是业内技术know how很强,英文很强,
业务很强,出了这个领域,可能连削苹果都不会,连烤肉都不会,连买衣服都不会,更
别说要这样的人去想领域外的机会,除了公司给的薪水之外,就没有其他可能性了。
讽刺的是,刚好这样的人台湾老板很爱,因为不会想太多
由于在下是属于不安分的脑袋,因此老是会去绞尽脑汁想关于更多收入的问题,跌跌撞
撞之下也经历了劳力财、脑力财等多元收入,在下曾经在某论坛分享过这类东西,不想
重讲一次,大家直接看连结吧:
http://www01.eyny.com/forum.php?mod=viewthread&tid=11972749&extra=page%3DBX4TQDHP%26filter%3Dtypeid%26typeid%3D1465%26typeid%3D1465
作者: qwqmmmm (qwqmmmm)   2018-11-04 13:25:00
推 有即视感
作者: loadingN (sarsaparilla)   2018-11-04 13:27:00
有即视感 下班只会打game打手枪
作者: zaiter (zaiter)   2018-11-04 13:29:00
台北新竹都是废物 不可能主动去改变什么的 台南高雄人种比较强 台北基本都是废物屁孩
楼主: ecoshow (一块小)   2018-11-04 13:31:00
别批地如此言词强烈,大家都是艰苦人。
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2018-11-04 13:43:00
这不就是负面表诉吗?
作者: njp2942u4 (小M)   2018-11-04 13:54:00
讲白了:台湾人不团结 人人爱当老板 法规偏老板不重劳工不能怪什么,纯粹是因为法令跟环境所致!没有对错
作者: qmqmqm   2018-11-04 13:56:00
虽然兼差也是一种增加收入的方式但这样就刚好顺了他们的意呀, 那更不用在本业上用心这种人一多也就变成均薪下降 流动率提高 更多免洗...
楼主: ecoshow (一块小)   2018-11-04 14:03:00
先帮帮自己~我们无法改变什么,环境是无法人为抵制的。
作者: qmqmqm   2018-11-04 14:15:00
不是啦 很多人真的是有心也有热情的 这些才能创造利润突破如果每个人都这样 那环境就真的成了全民中小企老板了这正是造成台湾退步的原因呀一个核心技术的进步 一个核心问题的解决其实造福的不是个人 而是整体 而很多人是真的有这种热情的就算自己做不到 也该让这些人去发挥突破才是人才越多 这个国家环境才会越好 不是大家都往庸才靠齐总有一天水会喝完... (也越来越快了)
楼主: ecoshow (一块小)   2018-11-04 14:21:00
你所谓的核心技术,正被SOP取代。
作者: qmqmqm   2018-11-04 14:23:00
我想你听不懂我的意思... 没关系
楼主: ecoshow (一块小)   2018-11-04 14:26:00
你可以试验在本业用心,多年后可以知道文化是无法打破的投注心力,老板会认为你是好员工,FB按赞后就没下文了很多人刚开始都有冲劲都努力过,老板心态就是一切的源头
作者: asamiakio (ASAMI)   2018-11-04 14:36:00
我不推荐兼差,因为那是把无价的时间贱价卖出。如果你被逼到原本收入就不够还会被抓走;那不如去远洋渔船。还有闲暇能力时间兼差,表示你对本业/专业已不失去成长的期待。努力过可能失败,但那些能够说服老板把出的货从客户拉回来从新做一批的,都是付出代价在本业的。
楼主: ecoshow (一块小)   2018-11-04 14:42:00
你说的好,问题是~你作了许多,愿意回报你的老板有吗?大家也是无奈啊,台湾人才真的不少,是被老板逼走的不一定是真的产业容不下如果有一天我发现,部门里的扛霸子薪水比其他人高很多不用人劝,自然会有人拼命去做去超越部门里的唯一顶梁柱作了十年,薪水比你只高出一万。你自然知道该如何活下去,这只是市场机制,生命会找出路
作者: zirconium (zirconium)   2018-11-04 14:50:00
推连结的文章
作者: asamiakio (ASAMI)   2018-11-04 14:53:00
我得跟原po说,有,还是有这样的老板。只是很少。但不能因为没遇过,就说没有。我老板甘愿付老外每年十五万美金,即使他一年中有半年人间蒸发,但关键时刻他还是会出现,就值得这个价码。我得说,有的时候我们自认做很多很辛苦,但是这些是"苦劳",不是"功劳"。功劳是要能赚钱的,如果我们做了很多,却不能直接增加公司收益,那也很难跟老板要求加薪吧?
楼主: ecoshow (一块小)   2018-11-04 14:54:00
所以,遇到这样的老板,自然就有出路,不用人讲。
作者: loadingN (sarsaparilla)   2018-11-04 14:59:00
原来是老司机 快带我上车啊
作者: BaGaJohn5566 (莫忘初衷)   2018-11-04 15:42:00
推 科技人真的只会自己技术 其他什么都不懂
作者: Demonic1013 (工具人)   2018-11-04 15:45:00
中肯推,但科技宅不愿承认
作者: havochuman (嗨嗨嗨嗨嗨嗨)   2018-11-04 15:49:00
中肯推,SOP那段有感,台湾老板就是那样子
作者: becalm (小宅工程师)   2018-11-04 15:52:00
推 改变台湾从改变自己开始
作者: damnche (damn)   2018-11-04 15:54:00
作者: atpx (秋雨的心情)   2018-11-04 16:25:00
缩一下网址吧, 你讲得很酸不过颇中肯不过说实在的黑手工程师上班就累到没力了, 还要再兼差有点难
作者: andyssfresh (小小切肉人)   2018-11-04 16:28:00
推 生存但不鼓励冒险...其实自己也是啦
作者: Eric0605 (我还有点饿)   2018-11-04 17:18:00
作者: WWIII (东邪西毒)   2018-11-04 17:25:00
先广设医学系 把那些人才逼到各行各业只想安稳过日子 是最孬种的想法
作者: w60904max (自宅警备队员)   2018-11-04 18:11:00
各方面都是老司机
作者: chupeier (竹漂)   2018-11-04 18:27:00
推 保持对任何事物终身学习的热忱才能在产业衰退中杀出活路
作者: larrysu   2018-11-04 18:29:00
。。。原来高雄人都做两份工作@@?
作者: qscNERO (请叫我达文西)   2018-11-04 19:30:00
连结不是会员看不到文章?
作者: h816090 (~FABULOUS~)   2018-11-04 20:07:00
楼主E大很中肯的文
作者: tongzhou (路过的小牛)   2018-11-04 20:15:00
心有戚戚
作者: lenta (Bianca)   2018-11-04 21:58:00
部门里的唯一顶梁柱...=>真是实在的一段话...
作者: Refauth (山丘上的长号手)   2018-11-04 22:00:00
中肯到爆炸了
作者: popher (popher)   2018-11-04 22:12:00
兼差这种事 就很像大学学店生 有人下课就是打工手摇杯贱卖劳力 有人去k书拼研究所 毕业后有人继续做比以前差不多的
作者: ai8051 (aii)   2018-11-04 22:14:00
应该说表面上该争取该干的还是要,但私下也是要努力转变
作者: popher (popher)   2018-11-04 22:14:00
薪水工作 有人翻身去高薪产业..问题是有人就是念不来没兴趣 你叫他精进 进个雕 多打个工 兼个拆 没什么不对..
作者: eyebling (闪亮亮)   2018-11-04 22:31:00
推文都满有道理的!
作者: shietsd (123)   2018-11-04 23:42:00
连结是吃鱼喝茶的经验谈耶 黑人问号.jpg?
作者: b10007034 (Warren)   2018-11-04 23:50:00
嗯,是另一派的人类,活得也很好楼上,这位仁兄为了吃鱼喝茶想了不少赚钱法子呢
作者: swhss   2018-11-05 01:08:00
看到你在偷换概念,科技宅一般是技术强、英文中等、业务不行。居然不先讲好价钱就帮写了5小时的程式,摆明就是让人家随便给,当你是乞丐给500很合理呀!这哪是业务很强?这就在偷换概念。你把经验分享在吃鱼喝茶网站,这种是科技宅宅哦?你应该是AV宅宅吧,不要假装是科技宅。靠,我还真点去看了,网站水准真不怎么样。你如果把连结分享给你老板一定会让他对你刮目相看的。
作者: satisfaction   2018-11-05 01:13:00
楼主说的算不错 不过你这走法太偏门 而且最好不要用你自身经验去断定99%科技人会更客观一些
作者: swhss   2018-11-05 02:16:00
之前一个朋友找人来写一个AutoCad功能,讲好5万,交出来的是一行程式码,还真的达到功能,他一样照付。这一行程式码就是值5万,你朋友写了5小时的程式码就是值500,完全合理。不会当强者,只会哭哭的就当鲁蛇一辈子。
作者: alex0531 (Alex_L)   2018-11-05 10:24:00
作者: su27 (su27)   2018-11-05 14:08:00
他是调用程式吧,隐藏起来比你想的还大不然就是调用原厂的tool

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