Re: [新闻] AI人才不回台湾 杜奕瑾:因为薪资低到世

楼主: nobody0522 (薛丁格的猫)   2017-07-01 21:14:07
请问不改是放著破产 领不到这样福利比较好?
还是拿你我的纳税钱给军公教一年出国两次?
少子化是大家共同的问题 各年金收入会变少
税收会变少
但需要用的老人会变多
下一代要负担这么多的老年人
这一代都说被剥削吃不消了 下一代呢?
你的观点跟很多人一样
只想到自己
只准自己的福利变多
公司每年一定要加薪 营收没进步也要加
员工每年做一样的事没进步也要加
不然就是烂公司 烂政府
却没想要多的钱从哪里来 反正政府一定要生钱
最好是什么都别建设 钱发一发
建设不在我家旁边 政府浪费钱
建设绿能什么的 电反而贵 政府浪费钱
建设公宅害我房价跌 政府浪费钱
没为以后的子孙想
你只想到你自己 其他人不关我的事
没有把这个社会当成一个共同的个体
华人习惯自扫门前雪
无法理解像美国二战时自愿从军牺牲多到满出来的精神
任何人 企业 国家 都要朝着整个团体能永续经营的方向走才是对的
偶尔站在团体的利益想一想吧
※ 引述《YKM519 (来聊天吧)》之铭言:
: 公务人员是劳工薪资福利是火车头是无庸置疑的
: 拿最近很红的劳基法来看好了
: 要往好的方向就是往公务人员的制度靠拢
: 公务人员有周休二日 劳工也要有
: 公务人有有特休 劳工也要有
: 公务人员有加班补休 劳工也要有
: 事实上公务人员的薪资福利
: 一直都是大多数大企业的比较标准
: 可是今天这个国家的低薪劳工
: 想的却不是要往公务人员靠齐
: 而是在想公务人员拿太多了
: 应该跟我一样苦才对
: 因为要把自己变得跟别人一样好有点难度
: 但把别人变得跟自己一样烂就简单多了
: 既然多数的低薪劳工达不到公务人员福利标准
: 找不到好工作就算了
: 每个人都可以考得高普考也考不上
: 那就把公务人员的福利砍掉吧
: 美其名"救国"
: 无法比公务人员好 那就只有把公务人员变差吧
: 达成均富的乌托邦完美国度
: 缩小公务人员跟22K的贫富差距 @@?
: 其实共产制度是最接近乌托邦的理想国度
: 然而为什么会失败呢
: 为什么市场幅员庞大如中共
: 都也要走向改革开放的资本主义呢
: 因为当人类的差异性消失之后
: 其怠惰的劣根性就会毫不留情地展现出来
: 你认真读书考试到大学研究所
: 结果最后的待遇跟在路边的8+9差不多
: 这样还能有成长的动力
: 那真的是天赋异禀了
: 共产主义的极致就是全部的人变得一样蠢
: 应该说的文明一点
: 除了真正有权有钱的人之外
: 全部都变成愚蠢的生产工人
: 不得不说台湾正在走向这样的道路
: 其实有点悲哀
: 爽到的是谁
: 是真正的有钱跟有权力的人
: 因为有一堆便宜又无脑的劳工可以用
: 突然想到蔡总统还要推高中生先就业再进修的方案
: 看来人家配套都想好了
: ※ 引述《damm (Seth)》之铭言:
: : 搞清楚公务员的问题~
: : 考进公务员的,录取率是几趴??差不多都是公平考试出来的前几名。
: : 这样的趴数拿来比科技业,之前最好的是联发科,工程师一年年薪大概六百万。
: : 公务员就算三等高考任用,做了一辈子占不了缺,可能就9等退休,做了
: : 20年年薪也就一百多一点,比联发科工程师年纪还大一倍。连台GG都比不上,
: : 很多人说信赖保护元则不适用,年金破产问题要解决。
: : 奇怪当初分红配股的时候一堆新贵,怎么没看到有变更原则,提高年薪??
: : 也没看到赚到钱的大老板新贵们贡献社会,倒是整个国家穷了才开始各种找
: : 财源,先拿国家自己的员工开刀??!!
: : 另外还有那些在讲退场机制的,台湾的业界惯老板很多,阿哩不达的黑来黑去
: : ,你不听话就直接可以把你给砍了。这种方式拿到国家文官系统管理,请搞清
: : 楚国家文官就是要稳定的依法行政,当你把退场机制设定出来了,你怎么知道
: : 是不是公器被政务官或阿哩不达的立委给私用,让承办重大案子的小公务员必
: : 需为了这些小五斗米还得为了养家活口去买单这些黑心的企业政务及立委猪公
: : 们?
: : 退一万步说,讲求稳定的人考了公务员,就乖乖的呆在那里,不做违背良心的
: : 事也不会被火掉,今天全民台湾惯老板就是要连这一点最后的空间都抹煞掉,
: : 自己在那边仇视资方,自己却一步一步的在帮资方做杀手?!
: : 连这些基本的大原则方向都搞不清楚,只为了自己的自私心态就去乱斗跟自己
: : 完全不相关的阶级。
: : 我看台湾自尽是迟早的事,实在没兴趣陪一群蠢材去建国去乱斗。
: : ※ 引述《egnaro123 (原po是大叔)》之铭言:
: : : 公务员加薪进而让劳工薪水增加
: : : 这个前马政府2011年时在第一任就做过了,他也是用这个当理由说帖
: : : 但结果是民间部门实质薪质一再探抵,马第二任还想加薪,毛用一堆数据来表示,
: : : 公务人员薪水已经很好了,其实应要用人事退抚预算表及公务人员占比来看
: : : 但是这数据太敏感,当然政府不会用
: : : 劳工往公务员看齐当然是好,最好是像教师有寒暑假,请假十年,也没问题这样
: : : 但请记得教师人事费几乎一直是各县市预算最大宗,一堆人民供养者一些
: : : 高薪者,但这些高薪者除了职业工作有保障外,也因为公教没有市场竞争性,
: : : 也无法评估他的服务品质是好是坏,但这样福利下就是这样的高人事费
: : : 民间产业是有竞争性,并不同于纳税人供养的公务人员不用每天烦脑市场
: : : 成本输人,产品输人马上会被扫出市场
: : : 结论:
: : : 公务人员加薪影响劳工薪质,
: : : 要看劳动市场流动性,因为公务人员本身就是已退将退者福利才好,
: : : 新进公务人员苦哈哈,还要被扣退抚年金等后薪水也不高,
: : : 劳工移到那的兴趣并不高,而且位置也没那么多,让市场有变化
: : : 对劳动市场供需不景响,结果就你看到马政府2011的结果,
: : : 尤其是爽到退休公务员年金跟着加3%
: : : 不存在你所说经济现象,
: : : 还因为人事费增加,排挤一堆公共工程,像火车站改建,东部公路
: : : 下水道建设,台中的轨道建设
作者: pttworld (批踢踢世界)   2017-07-01 21:15:00
相忍为国表示
作者: pennyleo (今朝有酒今朝醉)   2017-07-01 21:53:00
人的劣根性就是这样啦,自己领的多时候看不起别人,等到自己领的比别人少时,就搬出一堆大道理检讨高收入者,颗颗
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2017-07-01 21:56:00
砍七天假表示
作者: pennyleo (今朝有酒今朝醉)   2017-07-01 21:58:00
还讲什么为了为了子孙着想?呵呵,别人小孩受委屈时,你会牺牲自己,去帮助别人的小孩吗?台湾民众合理化自己的行为,不就是喜欢搬出自己也做不到的大道理吗?
作者: dog5566 (狗五六)   2017-07-01 22:01:00
如果我们跟中国打起来你会去自愿从军吗?好奇问下
楼主: nobody0522 (薛丁格的猫)   2017-07-01 22:04:00
当然会救小孩啊,我现在每个月700认养尼加拉瓜小孩,一开始工作六年了,这算吗?当然会去部队报到啊,我后备宪兵,教召两次了,你呢?躲起来?
作者: dog5566 (狗五六)   2017-07-01 22:06:00
好奇问下那么凶干嘛@@我也是宪兵退伍呀
作者: expiate (夜露死苦)   2017-07-01 22:13:00
讲这么多,那你先牺牲一下示范给我们看看啊?没砍自己大家都会嘴啦
楼主: nobody0522 (薛丁格的猫)   2017-07-01 22:32:00
呵呵 楼上你是要我牺牲什么? 我按时缴税 捐钱给小孩我只是觉得大家有时要从团体的角度出发 每个人都自私结果就是大家一起变烂而已
作者: papa004 (PaPaPa)   2017-07-01 22:36:00
不好意思,现在就是改了之后,年轻公务员多缴、延退、领不到
楼主: nobody0522 (薛丁格的猫)   2017-07-01 22:41:00
领不到是指改太轻年金还是可能破产吗? 有数年检讨一次的机制 我说得很清楚 少子化下一代不可能全扛 必须改
作者: apley (佛渡有缘人)   2017-07-01 22:43:00
为后世想? 枱面上的政客省没多少,但8800亿却花得很开心
作者: papa004 (PaPaPa)   2017-07-01 22:45:00
年改后,公务员基金预计2050年破产,相当于1985年以后的年轻人都领不到,要再延后破产不是不行,但替代率会再往下砍几刀是可预期的。还有多缴的部分,五年内会从现行12%的费率提高到18%延退更不用讲了,以后大家都最少65岁退休,说不定过十几年后再把退休年龄往后延到75岁也不是不可能的
楼主: nobody0522 (薛丁格的猫)   2017-07-01 22:53:00
认同papa 所以我认为要设计出能永续的制度才是正解对未来当然要持续建设有问题吗? 但要计划好在执行
作者: Smile (多运动~~)   2017-07-01 23:03:00
台湾贫富差距变大,有钱的变超有钱,他们有跟你分享财富?共体时艰是什么鬼?现在就是有钱的越来越夸张
楼主: nobody0522 (薛丁格的猫)   2017-07-01 23:33:00
有钱是指靠退休金养好几栋房的军公教吗? 那改革有错?不懂S大? 如果取之有道有钱又如何 但不公平的要改
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2017-07-01 23:47:00
所以如果没有好几栋房子的军公教要先补给他们再砍吗?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-07-01 23:50:00
大家都是团体的一部分,团体就是为了每个公民而存在假如为了团体可以随时牺牲个人 那就是极权国家nobody大大,要改革,首先要明确一点,政府要先认错道歉因为政府错误的制度设计才导致目前的状况,所以政府认错这个基本态度要先有,政府做了错误的决策,政府要承担其次,军公教是政府的雇员,政府是雇主,这是契约关系今天政府要赖帐,说我不想给钱了,这就是毁约。我们今天讨论退休金,就是要讨论雇主的责任。
作者: damm (Anubis)   2017-07-02 00:10:00
要不要算算摆明分赃的建设有多少?什么年代还在讲家国一体这一套?!只是现在不是为国民党服务,而是民进党;好恶心!
楼主: nobody0522 (薛丁格的猫)   2017-07-02 00:41:00
回damm 马两次我都投给他 别乱冠什么党 我的逻辑是每个人都只想着自己 那只会大家一起烂 要以社会群体回出发点去考量回c大 理解这点 但政府也不是说改就改 前后也讨论很久不改的结果就是破产领不到 这样更好?回L大 我的意思是改善贫富不的问题 年改就是其中之一
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-07-02 02:24:00
楼上你这就偷换概念了 政府什么时候有破产了?政府从来没有破产好吗 被宣传有破产危机的只有年金本身然而‘雇主’的角色在哪里?纯粹考虑钱 1.8兆听起来好大 但事实是分30年拨补一年只有500多亿新台币,而政府一年总支出接近2万亿所以中华民国政府什么时候有要破产了?这就是数字骗局 一种话术而已我再重申一次,我支持‘合法合理’的年金改革前提是政府必须要认错道歉,并且为侵害雇员财产权做补偿这不是单纯的金钱问题,而是宪法保障的财产权问题如果政府做为雇主就可以随便赖帐,别人怎么信任它?
作者: kan8634 (毛仔)   2017-07-02 13:04:00
推ch大大
作者: sqt (深海)   2017-07-03 00:53:00
ch大.别废话.要拖时间继续让不合理存在吗!

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