楼主:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2015-11-29 19:37:12※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1MMkBV-4 ]
作者: azlbf (上邪!我欲与君相知) 看板: Gossiping
标题: [问卦] 健全制度的加班费?
时间: Sun Nov 29 19:34:52 2015
不知道大家今天有没有去听小英的劳工权益演讲
核心概念其实大家都差不多
1.适度工时+最低薪资
2.健全加班费
3.劳退保障
我觉得听完之后是很爽，但是没有提到最重要的
该如何去落实。
不要说扁马了，李登辉时代就有规定要给加班费
但是后来的快20年都只是一直规定细项
对执行力一直没有很大的改善
2002年开始接受劳工申诉并且在2007年对违法公司行号订定开罚标准
除了公职人员大概是很难真的做到吧..
不管是谁当选，真的有对违法公司下狠手的决心吗?
最让人悲哀的是，
台湾的大公司并不是因为台湾的公司法 劳基法有多严谨
而是因为外国厂商稽核的时候，会把把劳务报表当作重要的稽核指标
举例来说，大概5年前德国某造假汽车厂来稽核的时候就要求看人员加班情况
而且是一次比一次深入的追着打
第一次是只要求看正职/兼职/轮班人员的工时
然后3天后要求说明工时明显超出正常上班人员的标准，公司是怎么吸收这些工时?
(这时后有白目小主管直接写人员效率高 直接被打枪 最后才说公司有加班制度)
第二次稽核就要求看你薪资给付情况，
接着过几天就打枪你加班给付与加班工时不符要求改善
第三次就要求观看你的职员出缺门禁
(这时后就有天兵长官要求你先刷卡出门再回来加班)
结果对方直接调监视器来打脸
大概搞了半年多终于稽核完毕
还真要感谢他们让我们有自动报加班系统。
多年后才听当时的老板才说是因为别部门都没报， 只有他报说不过去之类的烂理由
后来跟几位电子业的公程师闲聊
结论就是1句话,
没能力的不敢报加班费，有能力的不差这点加班费。
很现实也很写实
像最近某M就开始研拟加班费实核机制，
说穿了就是2个概念，对公司有用的人才继续给大额红利
对公司来说可替换性高的人给优渥加班费
可想而知，红利一定比整年的加班费多不只10倍
最后有句话，让我很反感，但也很感伤
什么时后我们开始计较加班费的?
是我们没有竞争力的时候......
月薪50K 年收500的时候，有听过有人吵过加班费吗?
争取制度的同时，我想让劳工保持竞争力才是未来政府最重要的课题
作者:
obov (来嘘苍真)
2014-11-29 19:35:00作梦马ㄉ中惹QQ
作者: milkyway168 (云河) 2014-11-29 19:35:00
落实 罚款*公司人数
作者:
lucky1lk (赌到没钱的人)
2014-11-29 19:36:00讲屁话 我说我政见是世界和平
作者: eatingshit (别怀疑我叫宜霆谢) 2014-11-29 19:37:00
内行人说外行话 空心菜这下跟空干王有啥不一样
作者:
obov (来嘘苍真)
2015-11-29 19:40:00已嘘
作者:
SamMark (里维士官长)
2015-11-29 19:48:00加班本来就要计较加班费 奴隶才不用工作不是为了钱 不然是为了什么呢
楼主:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2015-11-29 19:51:00是计较钱阿...以前是计较今年多发100还是200现在是计较这个月少报2小时以前特休从来没休完过 现在剩1小时没休都觉得亏到了
作者:
syterol (小贼)
2015-11-29 20:08:00喔喔 最终又回到检讨劳工竞争力了
作者:
eli7429 (台客铭)
2015-11-29 20:43:00开始计较加班费该检讨的是公司 为什么无法让员工乖乖被凹员工计较本来就该有的东西叫做没竞争力?那是给得够多 懒得跟你计较 大部分只学到凹 没学到给的多
作者:
robler (章鱼丸)
2015-11-29 20:57:00重点一直都是企业违法 政府几乎都没罚分红是一回事，加班费是另外一回事 不要扯在一起
作者:
ssmmss (冏~~)
2015-11-29 21:12:00已经执政的南部县市连基本工资都做不到了，还指望她能落实健全的加班制度？？？
作者:
eli7429 (台客铭)
2015-11-29 21:13:00老板挤不挤得出加班费观我屁事? 那我今天吃完早餐没钱是不是也不要付?
作者:
prpure (风速)
2015-11-29 21:13:00工厂破产又是另一回事
作者:
sacist (sacist)
2015-11-29 21:16:00其实拿掉责任制的制度，很多劳工就有本钱和上头谈了我觉得
所以不给加班费公司就不会破产??? 神逻辑,洗洗睡啦ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
作者:
eli7429 (台客铭)
2015-11-29 21:19:00好啊 要保护体质好的公司 那最快的办法就是落实劳基法啊让那些给不出加班费的公司倒一倒现在政府怕一落实下去 台湾科技业一半公司倒掉看起来好像很聪明啊 换到的是什么?有能力去国外或是有能力的不进科技业了啊
楼主:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2015-11-29 21:21:00你讲的大家都知道阿@@ 问题是哪个人敢负责?
作者:
eli7429 (台客铭)
2015-11-29 21:22:00所以完全跟劳工竞争力一点关系都没有啊
楼主:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2015-11-29 21:22:00你觉得应该罚给他倒 ; 那为什么不直接离职让他找不到人呢?
作者:
SamMark (里维士官长)
2015-11-29 21:23:00以后加班费自动用刷卡记录执行 人事费应该爆增不只100倍
作者:
eli7429 (台客铭)
2015-11-29 21:23:00还没出社会的 不要想的太美好很多人有房贷 或是年纪太大 不是说走就可以走这么简单
楼主:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2015-11-29 21:23:00当然有关阿..我是指如何增加竞争力 而非检讨那你为什么要去找一间没有加班费的研替呢? 请问你有申诉吗请问你不申诉是怕黑掉吗? 还是你只能呆在那边呢?如果你认为自己值得更好 你有想过申诉后转调吗?
台湾的问题不是劳工的竞争力,而是公司的竞争力好吗??
作者:
eli7429 (台客铭)
2015-11-29 21:25:00你真的是搞不清楚状况 要是研替这么好跑就不会这么多公司想找研替了 不然你觉得为何景气不好 可是研替名额每年创新高
研替黑掉会很惨,冰起来三年再转职,技能跟新人一样你没当过研替吧
楼主:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2015-11-29 21:26:00我不太懂 你找一间烂公司然后说不好找 再抱怨东抱怨西
作者:
SamMark (里维士官长)
2015-11-29 21:26:00公司有没有竞争力是公司的事 跟劳工没关系
作者:
eli7429 (台客铭)
2015-11-29 21:26:00而且针对你问的第一个问题 因为人资说有 进去才知道没有
作者:
eli7429 (台客铭)
2015-11-29 21:27:00不好意思 小弟只有114硕毕 是真的没办法找到顶级的公司
社会新鲜人要进去才知道健不健全阿,而且不同部门有差
楼主:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2015-11-29 21:28:00那请问你有申诉吗? 你自己也不申诉那为什么就检讨其他人?
作者:
eli7429 (台客铭)
2015-11-29 21:28:00真的要制度很健全的 我还真的不知道要去哪找
同部门不同的老板也会有差,刚出社会能知道这些资讯??
楼主:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2015-11-29 21:29:00就跟我一样
申诉=>黑掉=>冰起来=>年资三年但没技能的人=>人生毁掉
楼主:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2015-11-29 21:30:00所以重点是不敢申诉的人多阿
作者:
eli7429 (台客铭)
2015-11-29 21:30:00我觉得他应该还是学生 我几个月前也是跟他一样想法
楼主:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2015-11-29 21:31:00我是不懂V大为什么可以肯定我是不懂装懂 但是等我一下
作者:
eli7429 (台客铭)
2015-11-29 21:31:00我之前也觉得 没差啊 我研替无敌 不爽就打电话啊
你懂的话就不会问为什么不土申诉这种蠢事...我就看过很多研替被黑掉的下场,想申诉绝对轮不到研替
作者:
eli7429 (台客铭)
2015-11-29 21:32:00我也是觉得 他是真的搞不懂状况 才会在那该 怎不申诉
真的黑掉还有很多合法弄你的手段,被绑三年真的会GG
楼主:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2015-11-29 21:34:00作者:
eli7429 (台客铭)
2015-11-29 21:35:00人资一定会想办法生出一堆错堆到你头上 让你履历很难看
就算不是研替,同产业的公司之间也会交流资讯,这圈子很小的...
楼主:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2015-11-29 21:35:00我比较好奇，真的有本事的人为什么会怕黑掉大概是你碰到的老板都比较...老派?我很认真的建议 E大 你认为你付出的少于获得
你一定没跟人资聊过...公司不是要请有本事的人,而是要
楼主:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2015-11-29 21:37:00就真的要开始思考留下来是否有需要了
楼主:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2015-11-29 21:38:00忍三年 只是浪费3年V大 那代表你的专业跟我一样不足以独当一面
作者:
eli7429 (台客铭)
2015-11-29 21:38:00不爽的是人资说的跟实际上差异太大 让人觉得被骗
能力可以再培训,但性格不对的或有地雷风险的人是没什么市场价值的
楼主:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2015-11-29 21:39:00我同意人际很重要 但那就表示你的工作替代性高
我还没过试用期能力就强的全公司的知道我名字了...但我很清楚公司对团队合作>>>个人能力,会被黑掉的高手也是不会有人要你的PS:我112前三志愿纯血
楼主:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2015-11-29 21:41:00那你比较雷 我只有偶尔稍为大声的线上经理聊天XD简单说就是不是非你不可上上面的是水球误传XD 我可以自删推文吗
楼主:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2015-11-29 21:42:00简单说就是你不能雷的比你的价值高阿XD举例来说就是你的打击好到可以咖斗你的守备
老鼠屎但能力强的公司里是有,但上面的已经在准备把他
楼主:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2015-11-29 21:43:00你老板就会愿意把你摆在心目中的先发
作者:
eli7429 (台客铭)
2015-11-29 21:44:00我也是觉得谁都可以替代 可能我待的公司太烂
楼主:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2015-11-29 21:44:00简单说就是他能力还不够强 至少公司承受得起他投敌
楼主:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2015-11-29 21:45:00E大讲到重点啦 公司敢欺负我们就是因为后面抢著上...
我现在就准备写计划书以新技术把某制程全部取代掉能力强有用XDDD?? 遇到破坏性创新你就GG了
楼主:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2015-11-29 21:47:00就是因为你前面的不够强 才有机会被你取代阿...
作者:
eli7429 (台客铭)
2015-11-29 21:47:00所以结论就是 真的混得下去的不是能力强的 是凹的下去的
楼主:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2015-11-29 21:48:00应该说你说的对大多数人适用
作者:
eli7429 (台客铭)
2015-11-29 21:48:00那为什么会变成这么奇怪的文化? 就是劳基法不落实啊
我意思是成功的话,整个制部门都可以删掉...科技业日新月异,技能多强也会被取代
楼主:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2015-11-29 21:49:00我的意思是 如果你前面够强 他就会先跳出来转成新技术部门
作者:
eli7429 (台客铭)
2015-11-29 21:50:00算了 讲一堆 等真的凹不下去再来申诉 成功再来发心得文
FB出来之前世上一堆强者,谁有跳出来创FB???能力很强也不一定能创造什么新东西的劳基法保障的是基本权益,能力再差的人也应该享有的真的跟能力没什么关系...
楼主:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2015-11-29 21:57:00没错 重点又回到我文中最开始讲的如何执行而不是定了一堆苛责又从宽认定
政府只要做到让拿最低薪资的家庭都可以活下去,并确保每个公司都能给到最低薪资,那问题就解决一半了
作者:
h921440 (大H)
2015-11-30 04:30:00违法还敢胡扯.领先全球的井底眼光
作者:
fcfcegr (在座的各位都是__)
2015-11-30 21:41:00台塑月薪都高于50k，大家还是在计较加班费啊