Re: [讨论] 为何不能取消股票分红费用化

楼主: pipi1983 (放手  N)   2015-10-22 12:37:11
你讲的都没错,然而对基层员工来讲,全部拿到的是变比较多还是变比较少才是重点,中
间数学运算过程大家是不太在意的,很显然是变少,不然人都过去大陆发展是假的吗?
再来获利计算违反国际会计准则,要跟国际接轨,那为什么不谈谈获利计算也违反国际上
营业费用的计算准则呢?人事成本的支出,台湾靠责任制美化获利,全世界认真执行责任
制的似乎只有台湾,是否要对小员工要说这是跟国际接轨说服小员工接受
不是反费用化,而是台湾的民情跟国外一模一样吗?没有配套,让人跑光光,让京东方正
式挤下友达成为第四大面板厂,一天到晚鬼岛鬼岛喊,既然已经跟国际接轨了,应该更好
,为什么比以前更像鬼岛?
为什么教改会失败?把美式教育全搬过来了,为什么还失败? 因为完全没考虑这是台湾
不是美国,完全不考虑台湾的制度需要配套
※ 引述《IBIZA (温一壶月光作酒)》之铭言:
: 这一串讨论几乎都搞不太清楚状况
: 影响分红金额最主要不是费用化, 而是配股从票面计价改实价计价
: 费用化是指原本员工分红是先算出获利, 再从获利提拨员工分红
: 费用化之后, 员工分红则会从获利中扣除
: 两者就结果论, 最主要是差在前者帐面获利会比较好看
: 但台湾科技公司分红制行之有年, 股东在考虑股票价值时也都知道要把这点考虑进去
: 所以其实没有什么差
: 对员工来讲, 其实能分配的分红都是同一笔钱(分红前的盈余)的某个比例
: 大多数公司的分红总金额不管费不费用化其实都不会差太多
: 真正影响科技业分红数字的是配股票面计价改实价计价
: 以台积电来讲, 十年前大概一股60块, 假设年度分红80万, 半股票半现金
: 以票面计价的话, 实际拿到 40/10 * 60 + 40 = 280万
: 而现在, 不管公司发股票还是现金, 都只能拿到80万
: 当年是同时实施了两项政策, 所以很多人都掺在一起作撒尿牛丸, 称作分红费用化
: 但是讨论的时候要搞清楚, 其实是实价计价影响了分红金额, 费用化影响不大
: 废除费用化, 虽然违反国际会计准则, 我个人认为还有一点点可能
: 但实价计价这一点应该是回不去了
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-10-22 12:39:00
问题就是中间的数学倍数才是重点没搞清楚这一点, 讨论不会有结果像你现在就还在讲费用化, 重点就不在这啊
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2015-10-22 13:01:00
认真执行责任制的只有台湾?贾伯斯的故事里都有凌晨三点去办公室叫员工起来加班的了责任制,台湾差的远了更不要说日本一堆上班族赶终电(最后一班电车)回家的底下应该会有老梗愤青出来怒喊他们薪水多少我们薪水多少
作者: cloudsub (搞不懂)   2015-10-22 13:06:00
跟国际接轨应该更好?谁跟你说的,接轨当然是分个高下
作者: a000000000 (九个零喔)   2015-10-22 13:06:00
来怒喊惹~~他们薪水多少我们薪水多少
作者: PECVD (PECVD)   2015-10-22 13:23:00
I 兄, 重点不是费用化, 而是进大家口袋的钱有多少.因为股票按市值算, 所以可以分的变少, 这大家都知道所以现在再讨论的问题是, 为啥不用以前按面值算就好 ?所以才有啥公平正义的论点那公平正义跟台湾电子业的贡献, 对我工程师而言管他公平正义去死, 其实我不 care ...care 公平正义的, 拉电子业去死, 就看它们能不能把台湾转成生技岛, 观光岛总之就是, 没钱工作当然养生就好, 谁要拼 ?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-10-22 14:09:00
你要这样主张,得要先证明进口袋的钱多寡影响到电子业的兴衰台湾是2008年实施费用化, 2009年发到手上以千大企业总获利来讲, 当时是两兆左右, 去年首次突破2.5兆其实企业盈余还是在增加, 只是分配下来的分红不能像过去那样放大成好几倍, 所以变少了再说竞争力, dram跟面板都是在费用化之前就已经垮掉了台湾竞争力问题最主要还是在于找不到产业升级方向, 而不是费用化, 简单讲, 问题是出在最上头的人, 而不是下头领员工分红的小员工
作者: PECVD (PECVD)   2015-10-22 14:17:00
"进口袋的钱多寡影响到电子业的兴衰" ...我不知道这有啥好证明的
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-10-22 14:18:00
就千大企业获利来看, 是反证明讲白一点, 大企业获利其实是增加的, 只是进员工口袋的变少了
作者: PECVD (PECVD)   2015-10-22 14:20:00
你说的千大企业是电子业吗 ?不是电子业该如何反证 ?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-10-22 14:20:00
不只电子业 是全体又不是只有电子业才有员工分红很多大企业 包括银行传产都有啊如果员工分红影响企业获利 那应该都会影响吧?
作者: PECVD (PECVD)   2015-10-22 14:21:00
你这个数据没办法证明电子业是好是坏啊 !
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-10-22 14:21:00
本来就不只是电子业啊而且我前面也有举电子业 请问哪家公司的兴衰是因为分红?
作者: PECVD (PECVD)   2015-10-22 14:22:00
电子业跟传产银行业该如何比较影响 ?银行员工分红这几年并没有大落差, 如何比 ?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-10-22 14:23:00
不用比较 因为产业本来就是整体错 银行分红差多了...
作者: PECVD (PECVD)   2015-10-22 14:23:00
电子业员工低底薪高分红对企业的影响, 如何从千大企业看?
作者: PECVD (PECVD)   2015-10-22 14:24:00
从一千万变一百万 ?y
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-10-22 14:24:00
四大惨业 DRAM跟面板都是费用化前就垮了你以为电子业人人千万变百万?
作者: PECVD (PECVD)   2015-10-22 14:25:00
请问哪一家公司的兴衰是因为单一原因 ?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-10-22 14:25:00
电子业绝大多数 也只是少个几十万而已
作者: PECVD (PECVD)   2015-10-22 14:26:00
那你领过股票吗 ?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-10-22 14:26:00
费用化之前能千万的就没几家了 台积电也要几年才两百我领过我第一次领 公司股价40块
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-10-22 14:27:00
本来就只差几十万啊XD你以为随便都发几百张?我第一次领五张 每张差三万 你说差多少?
作者: PECVD (PECVD)   2015-10-22 14:28:00
抱歉, 那我差比较多
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-10-22 14:28:00
你是哪家? 当时股价多少?大部分科技业都没差几百万的事实上当时发股票总值能破百的就不多了
作者: PECVD (PECVD)   2015-10-22 14:29:00
我比较特例, 但是大概平均下来年薪 ... 200 ...
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-10-22 14:29:00
以五年内来讲你说以前还是现在?
作者: PECVD (PECVD)   2015-10-22 14:30:00
但我是个案, 不能当一般值看以前算了, 在台湾科技业低底薪的状况改变之前
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-10-22 14:31:00
以前200万...那怎样都不可能差几百万吧
作者: PECVD (PECVD)   2015-10-22 14:31:00
我个人对电子业的前途相当悲观
作者: PECVD (PECVD)   2015-10-22 14:32:00
我 200, 你可以想像顶尖的差多少
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-10-22 14:32:00
台湾电子业的问题是出在上头 而上头领的根本没差 甚至更多
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-10-22 14:33:00
顶尖....以联发科来讲 五年新人大概差几百万吧
作者: PECVD (PECVD)   2015-10-22 14:33:00
上头的东西还是需要下面的肝来实现啊 !
作者: PECVD (PECVD)   2015-10-22 14:34:00
没以前赚了, 发 10 股票跟发个几十万 ....
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-10-22 14:34:00
费用化看不出对于台湾顶尖科科技公司有什么影响那是发的红利变少 公司还是一样赚钱事实上台积电还比更赚事实上台积电还比以前更赚
作者: PECVD (PECVD)   2015-10-22 14:35:00
公司赚钱有很多因素, 你一时之间很难看得出来工程师的影响你也可以说没费用化说不定台 GG 现在世界第一
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-10-22 14:36:00
台积电又不是没经历过没费用化前的时代其实台湾就是企业转型失败 跟费用化关系不大
作者: PECVD (PECVD)   2015-10-22 14:37:00
是啊 ! 所以你说台积电更赚, 我说说不定比现在还赚赚赚赚
作者: pymax ( )   2015-10-22 14:37:00
虽然公司一样赚 不过愈来愈多人流失到大陆去了
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-10-22 14:38:00
我说的有数据支持 你的说不定只有空想
作者: PECVD (PECVD)   2015-10-22 14:38:00
除非你能到台积电调查不然我个人也觉得你的数据说服力不够
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-10-22 14:40:00
要调查什么?我刚查了一下旧新闻, 就算联发科也没有1000万->100万联发科员工配股2006年平均424万, 2007年550万, 2008年348万
作者: kagrra0221 (芒果哥)   2015-10-22 20:02:00
我只知道工作就是找钱多的 那以现在看我相信很多人才会流失到别的地方了
作者: jjkkl6512 (小杨)   2015-10-22 22:10:00
原来有人当年拿过不合理的股票,当年却还是收到口袋不出声多年后却在那里批判分红费用化是妖魔鬼怪...ㄎㄎ

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