※ 引述《obov (异端审问官)》之铭言：
: ※ 引述《hobe5566 (哈比)》之铭言：
: 内文没啥内容人云亦云 我就删惹
: 来给你点指教:
谢谢你给我的指教 不过几乎都是错的
: 这串文我之前就分析过惹
: 大陆搞IC设计要超越台湾会有哪些困难哪些可能
: 对台湾IC设计业界人士又会如何
大陆IC设计的确技术不如我们
虽然有人会说它们从以前就在挖人了
但是现在和之前最大的差别就是他一样给你3/5/10倍薪挖角
并且让你直接在台湾工作不用出国
以前因为要飞去大陆工作
大家没有信任感
现在这样挖角一定会造成威胁
: 呛个主管名头
: 贴几篇报导新闻就想凑一凑长篇大论?
: 我直接说八
: IC设计
: 是夕阳产业
: 全硅谷一堆创投公司
: 只剩一间愿意投猪屎屋startup
: 美国几间知名大学
: 也越来越不想碰这方面的研究惹
: 还有ic design方面的教授直接被踢出去
: 台湾把这种没钱途的东西抱着不放干麻?
我同意IC设计确实是夕阳产业
不过光看麦当劳去年营收超过2000亿/毛利50%
台积电营收也创新高 毛利一样50%
表示还是很美好的夕阳
IC设计还能走多远我不知道
但是台湾现阶段还是非常需要这个产业来赚全世界的钱
如果不继续靠这个继续壮大自己
怎么有力气去寻找下一个明日之星
恐怕还没找到自己就先饿死了
这就是生存之道
你说我们把这种没钱途的东西抱着不放干麻
请问对现阶段的台湾你有更好的指教吗?
联发科去年营收飞越2000亿
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/finance/20150110/36318426/
提到硅谷现在只剩一间IC设计startup
因为现在已经是大SOC的时代
不像以前随便凑几个人开一家公司就可以生存
另外很多中低毛利的ic design后期都已经被台湾做走了
美国不愿意在抢做低毛利的工作
: 我再问大家一个问题
: 一堆X大机械系的
: 跑去GG当轮班星人
: 请问这到底是怎么回事?
: 陈水扁时代喊两兆双星
: 他下台的时候 两兆双星也是颠峰
: 马英九做惹六年
: 他有喊出什么产业吗?
两兆双星里面最失败的计画就是面板产业
因为面板制程技术的know-how相对简单
中国大陆挖一些台湾人就把面板产线建立起来
在用低价打击台湾面板市场
而且费用分红化对科技人才确实受到很大影响
当然我不是说这完全错
因为这会对一般股东不公平
不管怎样
当初投入大量资源发展面板这块显然是个错误
: 这几年GG刚好搭上行动运算的风潮屡创新高
: 这东西又有很大一部分关系到当年intel的短视与误判
: 偏偏喊GG轮班救台湾的人是我 不是马英九也不是KMT
: 一言以蔽之
: 台湾今天会这样
: 就是政府没有引导产业转型的能力
再来说到政府没有辅导转型?
台湾有个单位叫”工业技术研究院”
就是政府投入经费对先进技术作先期开发
针对有浅力的传产辅导转型
举个范例
A. 7年前3D IC技术就开始研究, 现在TSMC挖了一堆工研
院人才导入产品
B. 废弃稻壳变黄金, 让废弃稻谷变成稻谷炭与稻谷醋运
用在施肥与除虫
这个单位一直有
跟谁执政一点关系有没有
他的功能就是辅导产业转型创新
只是这件事本来就很难
请问美国和韩国除了出了品牌 有转型出什么东西吗?
台湾老板不想花大钱研发原因就在于怕烧了很多钱得不到结果
最近Nokia就是一个典型的例子
花大钱研发新款手机却得不到市场回应
很请楚的如果你没有新的创意出来很容易就从市场上被淘汰
所以如果你希望政府伸出援手你必须要先有idea
人助自助者
工研院领先国内投入3D IC研发，包括订定三维芯片设计平台的规格
https://www.itri.org.tw/chi/Content/MSGPic01/contents.aspx?&SiteID=1&MmmID=620624054325020775&CatID=620624054415465163&MSID=620636114740311654
透过碳化技术创造高产值 废弃稻壳变黄金
http://college.itri.org.tw/TopicLearn.aspx?id=345
: 政治不重要?
: 不要说我讲话机掰喇
: 各位在GG当轮班星人的机械系
: 你们喜欢轮班吗?
轮班这件事情绝对没人喜欢
但是有办法吗?
台积要面对intel/samsung的竞争不得不这样做
所以轮班的人薪资都不会太低不然谁要做
机械系的为什么要去做轮班?
因为要生存
另外在另一篇回文提到一句
台湾这10年来经济下滑，原因都在于"统独"
我不太认同这十年来的经济下滑/薪水冻涨
或许有政治因素牵扯
但最大的影响就是代工产业的外移
最明显的就是鸿海
在八卦板很多人提到鸿海就会骂
觉得他把大部分工厂迁到大陆 导致台湾很多人失业
其实追根究柢
这是这十年来中国崛起的影响
因为它们把全球低毛利的工作都抢去做
像组装这种没什么know how的工作就是例子
如果当时不迁
成本压不下来 可能最后整个公司也活不下去
也不会有现在的鸿海成为apple最大代工厂
看看他养了多少家庭
如果要这样骂为什么不说apple怎么不把整个代工都搬回美国
这样还可以提供美国人就业机会不是更好
显然制造业外移已经是趋势
同样的概念就像刚起飞的台湾
学了美国ic design技术后开了一堆IC design公司自己发展
慢慢的做出来的ic比美国的小又卖的更便宜
美国也不愿意和我们抢
否则就像DRAM最后流于杀价竞争 双方都受害
渐渐的它们也退出部分低毛利(两三成)ic design市场
但退出后也没闲著
它们去找更高毛利的事情做
例如现在最红的iphone毛利超过5成
台湾经济倒退十年最大的原因就在于
中国大陆把低毛利的事情抢去做后
台湾没有成功往更高毛利的产品去发展
反而让这些人流到市场和台湾其他人抢做低毛利的事情
人员供过于求的结果就是薪水冻涨十年
也就是我们和美国最大的不同
或许有人会推说都是政府没辅导转型
但是就像上面提到的
这件事一直有在做 只是这件事很难
而且是大家都必须一起努力
所以不能将所有的问题都两手一摊推给政治
政治或许有影响
但是最主要的原因还是中国大陆
他们的崛起无可避免
低毛利的事情会被抢去做也是必然的结果
(因为没什么know how)
所以我在之前的文章说台湾是豹 中国大陆是狼
他在后面追赶我们
但是我们不能直接甩开他
因为牠身上有食物可以让我们生存
所以我们偶尔要停下来
教他做中低毛利的事情
高阶的技术我们自己留着 也继续发展其他高阶技术
就像之前美国对台湾一样
停下来不是因为我们有义务教他
是因为我们需要他们的食物(广大市场)
事实上现在全世界都在抢著瓜分它们的市场
我们不教 也会有其他人去教
所以现阶段
我们要依靠他身上的食物壮大
如此一来才有体力发展其他更高阶的技术
我想这是现阶段台湾唯一的选择