Re: [讨论] 没人要念博士不会出问题吗?

楼主: lovepork (我爱猪肉不爱牛肉)   2013-08-16 10:15:01
※ 引述《lovepork (我爱猪肉不爱牛肉)》之铭言:
: 我最近观察到 台湾社会似乎有种贬低博士生的风气
: 从就业优势的丧失
: 到各种关于博士生入学员额不足的新闻频频出现
: 似乎在对我们洗脑说 念博士是一种cp值很低的投资
: 但如果把教育和就业市场当作一个工厂生产炼来看
: 博士和教授是所谓高等教育不可或缺的一环
: 也就是一但某个环节出问题一定会影响到其他地方 不可幸免~
: 一旦博士这块出现缺口
: 对于培育台湾高等教育人才的教职体系一定会有所影响
: 甚至于在高科技研发方面 也是会出现断层
: 我知道很多人会反驳说 科技公司的RD训练比博士生的操劳更甚数倍
: 但你没有学校札实的理论训练,你要怎么有创新的发明或是研究成果?
: 难道就一直做代工?
: 除非以后台湾可以通过让科技公司培育并且发放博士生学历证书
: 不然我想大学教授的素质好坏还是决定在学校养的博士这块
: 因为科技公司的RD毕竟还是利益导向而非学术研究或是教育导向
: 两者的出发点是不同的~~~
: 如果这个教育市场和博士人数越来越委靡
: 难道对于培育以后台湾的高科技人才不会出现问题吗?
: 为什么台湾人感觉很近视
: 似乎想不到这个层面的问题?
: 这个在10年后一定会变成台湾很严重的国安问题....
: 等那些程度高的教授退休后
: 台湾的高等教育还剩什么? 还怎么培养人才?
: 你说从国外找人才?
: 问题是有那么多人可以找? 除非有很强的爱国情操
: 不然他们一定不会选择回来薪水低气氛又不好的台湾学术环境吧
: 会能力和动机去改变台湾学术环境的人都不在乎了
: 喝洋墨水拿绿卡的人会去在乎吗?
我认为台湾的学术环境会变成这样
有一部分原因是因为作为学术菁英的某部分人其实是一群很自私的人
他自己很优秀很聪明 自己的专业领域很强没错
可是呢 不懂的和别人相处 应对进退
也不懂的把市场做大的道理
资源变多 才不会有一天变成一摊死水~~~
我们先讨论一般状况的博士生
一般来讲 高中一定是区域的第一志愿
大学硕班博班四中以上程度 当然我们这边不去考虑那些四大神人级的学生
从高中一直到博士毕业 接近15年的时间 如果本身的努力和学校有好好的培养
这些人都是具有可以独当一面执行基础研究的底子的
可是呢 因为学术环境在台湾的不被重视和没落
这群人或是甚至这群人中的很优秀的人 都跑到了业界去
那么这15年的尖端人才养成教育的过程不就很可惜 白白浪费了?
你如果好好训练这些人才 不敢说具备当教授的能力资格
至少是可以胜任博士级研究人员的职位的 ex:博士后或是研究中心的研究员...等
我看了这个讨论串下来
很多人面对台湾学术环境的恶化的解决方法 就是逃离他 转换跑道
这样不就把问题丢给别人? 问题还是没有解决的
很多人讲的也没错,没有资源的确是学术环境越来越没落的主因
可是我想应该有很多人有一些想法怎么去改变学术圈吧?
如果可以集思广益 去提出一些看法
试着去改变学术圈的氛围
我觉得才是对教育圈 台湾学术界和台湾未来的发展有意义和建设性的做法
最后在重提一下 台湾学术圈真的存在太多自私 高傲 独善其身的人了
你不贡献自己 拉拢更多优秀的人进来这个圈子
等到这个圈子越来越萎缩 难道在这个圈子主事的人不会被波及吗?
po在这个版是因为 这个版的大部分人 应该是比较具有商业头脑和经营天份的
或许可以帮忙想想要怎么去经营学术 用比较营利或是较商业化一点的角度
而不是批命把本来应该留在学术圈的人拉到业界去
这样并不是解决问题的办法.
头一篇文章就提到了
一个健全发展完善的社会
应该是每个人各司其职并且互相竞争
毕竟每个产炼一定都要互相支援互补
业界一定是需要学术界提供理论基础和模型和自己的工程实作部份互利互惠
才能去成就好的科技工业发展
像我自己竟是比较喜欢待在学术圈做研究
如果有一天我被迫到业界讨生活
我想我一定不会过得很快乐
作者: qsub (随便啦...都好)   2013-08-16 10:23:00
目前的一般状况:在我环境念博班大学大多是老牌私校 中上高中
作者: qsub (随便啦...都好)   2013-08-16 10:25:00
实做能力很强 但缺少博士最关键的"创造知识"的能力 却不自知
作者: qsub (随便啦...都好)   2013-08-16 10:26:00
所以大部分的同学过得都很痛苦 无法理解是欠缺什么才能毕业
作者: qsub (随便啦...都好)   2013-08-16 10:27:00
乡民都会把问题归咎给老师很机车 但我的环境(TIGP)相对很优渥会抱怨老师的比例其实不高
楼主: lovepork (我爱猪肉不爱牛肉)   2013-08-16 10:43:00
tigp一个月3万6当然过很爽 问题不是每个人都有那么好待遇
作者: wj1009 (wj1009)   2013-08-16 11:08:00
其实读到后面靠的是毅力跟决心……
作者: Hadoop (elephant)   2013-08-16 11:44:00
都已经有162所大学了 这市场还不够大吗?
作者: MrMagnus (这世界的气息)   2013-08-16 14:22:00
抱歉想嘘 为什么优秀人材一定要留在学术界不进业界?
作者: MrMagnus (这世界的气息)   2013-08-16 14:24:00
你这种想法跟你第一断描述的那些自私的人有何不同
作者: MrMagnus (这世界的气息)   2013-08-16 14:27:00
学界自我感觉良好 贬低业界能力 难怪业界不想跟学界合作
作者: MrMagnus (这世界的气息)   2013-08-16 14:29:00
你先想想这个世界多少公司都需要最顶尖的人才来做研发
作者: MrMagnus (这世界的气息)   2013-08-16 14:30:00
如果业界没有这些顶尖人材 谁帮你改善你的食衣住行
作者: MrMagnus (这世界的气息)   2013-08-16 14:33:00
你甚至没搞清楚很多业界大公司的研发能力早就超越学界
作者: MrMagnus (这世界的气息)   2013-08-16 14:35:00
学界理论比业界强? 做一堆不能用的研究跟理论强差远了
作者: emitter   2013-08-16 15:04:00
想必参与这讨论串的各位都已唸完博士且教职跟业界都
作者: emitter   2013-08-16 15:05:00
具有相当经验
作者: emitter   2013-08-16 15:14:00
理论跟研发能力有时候不能摆在一起比较
作者: hughman   2013-08-16 15:33:00
你这么无私, 那台湾学术界就靠你惹
作者: jessti (我累了....)   2013-08-16 15:42:00
推emitter
作者: SuperModel (“超萌的”)   2013-08-16 16:54:00
常使用白博士都没出声了。
作者: jessti (我累了....)   2013-08-16 17:43:00
反正先呛研究无用,过5年10年再呛只会cost down
作者: jessti (我累了....)   2013-08-16 17:48:00
某些乡民见识领先至少10年 太优秀了
作者: jessti (我累了....)   2013-08-16 17:49:00
我到是想认识一下有那些公司主力是开发5年后不知道能不能赚
作者: jessti (我累了....)   2013-08-16 17:50:00
的产品 又有那间顶尖的学术单位是专门跟业界合作搞生产的
作者: jessti (我累了....)   2013-08-16 17:57:00
如果学校没走在前头做基础研究 谁要做没有市场跟利润的东西
作者: jessti (我累了....)   2013-08-16 17:59:00
要学界扮演业界的角色只有不清楚定位的人才会炮很爽
作者: icanbe ( )   2013-08-16 19:45:00
之前听过待过IBM的大头演讲 他们真的十年前就玩过现在才
作者: icanbe ( )   2013-08-16 19:46:00
热门的研究了 问题是台湾没几个单位有这种闲钱可以投资研究
作者: icanbe ( )   2013-08-16 19:47:00
就算做了也常被亏做不好
作者: emitter   2013-08-16 20:03:00
有人就是认为学界必须定位成业界的前哨训练所
作者: emitter   2013-08-16 20:04:00
昨天听到叶丙成介绍他在作的分子通讯现阶段成果
作者: emitter   2013-08-16 20:05:00
难道现在找不到应用就表示以后找不到?
作者: emitter   2013-08-16 20:06:00
没有先期的研究,后来的人要怎么评估实现的代价
作者: iammc (教主)   2013-08-16 22:11:00
我倒认为台湾真正的大师太少 没几个像哥那么有实力啊 哀哀
作者: francej (~~~~)   2013-08-16 23:00:00
应该是说能真正成为大师的年轻人太少 不是大师太少
作者: francej (~~~~)   2013-08-16 23:02:00
李远泽、翁启惠等等的都是大师啊...不过人家被肯定为大师的研究创新都是年轻时在美国做的
作者: francej (~~~~)   2013-08-16 23:03:00
老了头脑相对钝了才被我们请回来搞些有的没的
作者: francej (~~~~)   2013-08-16 23:04:00
先前搞教改的那个事后证明不太work 后来这位要搞生技产业的,不知道会不会又是不work
作者: francej (~~~~)   2013-08-16 23:05:00
话说回来 教育 跟 产业建立 好像都不是这两位大师的学术专长啊
作者: jessti (我累了....)   2013-08-16 23:31:00
楼上有没有查过这两个在台湾的发表文献....
作者: jessti (我累了....)   2013-08-16 23:32:00
翁这几年JACS, ANGEWANDTE, Science都几篇了
作者: jessti (我累了....)   2013-08-16 23:35:00
说实在我对这两人的研究成果也不熟 不过这种便宜的批评讲出
作者: jessti (我累了....)   2013-08-16 23:37:00
来前google一下不难吧 刚才知道翁光卖糖化学钱就赚够凶的
作者: joknight (风车巨人)   2013-08-17 07:34:00
呵 不只是学术界 在业界也一堆自私的人啊...内斗内行阿
作者: h9602b (电子学)   2013-08-17 09:56:00
要做新东西,很多教授算的可精的,举个例子好了,之前学生一直跟教授说要做3D封装方面的研究,不过教授始终不愿进这
作者: h9602b (电子学)   2013-08-17 09:57:00
个领域,理由还是那样,没把握,怕投资没报酬,一没做出来
作者: h9602b (电子学)   2013-08-17 09:58:00
点数就飞了,我不知道我看到的是不是偏锋
作者: h9602b (电子学)   2013-08-17 09:59:00
只看到整个学界像江湖门派一样,一直冲点数,好在大拜拜的
作者: h9602b (电子学)   2013-08-17 10:00:00
时候争个输赢,因此我认为要解决这个问题,先解决教育部门
作者: h9602b (电子学)   2013-08-17 10:01:00
为点数是图这种变态的心态,不然永远是学阀们的内斗游戏而以,然后拖垮整个台湾的高教

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