Re: [心得] 斯卡罗,一二集小感想

楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2021-08-18 14:53:08
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言:
: → peggy0410: 从2开始就令人无言 全部塞进去是因为那个时代就是如此
: → peggy0410: 复杂 不塞请问后面怎么叙事?
: → peggy0410: 怎么每次拍台湾历史的解读跟故事 就会有你这种人出来
: → peggy0410: 不知所以然的批评指教啊
我取这个推文当作典型代表,这个推文本身就很有代表性,也很好笑
“全部塞进去是因为那个时代就是如此”
这段话本身就承认了这部片政治野心过大,是个政治正确样板片,不打自招
你感觉不出来因为你是局内人深陷其中
这和赛德克巴莱(下) 是一模一样的错误、一模一样的不健全心态
为什么会有这种不健全心态?因为很多人认为:“我有好多故事要说,要告诉全世界”
这其实和中国小粉红没有什么本质上的差别
和真正有自信的巴黎人日本人的内敛专注天差地远
要知道“使用减法”是说故事的基本功中的基本功
一个重点故事都说不好,没有起承转合,同时展开四线平均分布
让人感到黑人问号,我今天到底是来看学术纪录片,还是来看戏剧
这种过度展开过度复杂的世界观,让戏剧本身变得很难看
另外演员台词也非常生硬,死了老爸之后哪有人那样讲话没有情感
戏剧有很多基本的经典元素,我举一些世界知名的经典例子
例如有人提到的魔戒,那就是两个矮子离家的大冒险,叙事由浅入深
由单一到展开,确定新手懂了之后,再往下一个进阶
戏剧的叙事节奏是一种严谨有条的精密设计过程
斯卡罗与他的原著小说,犯的错误,日本叫做“设定厨”
是对某些领域有特别深厚的偏爱的人,本质上是在写设定集一样
这种是高中生的剧本水准,我们小时候早就在网上自娱娱人玩过了
这种作品注定只会变成小众,除了同道中人,根本吸引不了新手
好莱屋有一本名著叫做“先让英雄救猫咪”
如何挑动人心高低起伏的技巧,都已经写成公式教科书一样的公开资讯了
剧本写作也有很多知名教材,连新手都能用
但是如果一辈子沈浸在自己世界里的台湾文化圈,本质上是心态有问题
所以连基本功永远都做不好
再来说世界知名的哈利波特
两个男的一个女的,主角,女的,一个天然呆的男好友,这也是万用公式
简单的排列组合就能逗得观众笑呵呵
我并不觉得魔戒和哈利波特没有文化.....XD 就是乡土剧
另外就是斯卡罗与赛德克巴莱的叙事很闷
一点都不热血,也没有梦想,很违反人性喜欢正面的情绪
要知起承转合,一切受到的辛苦,最后要有所回报,这也是基本中的基本啊
台湾史要讲出这种故事也是可以的,到处都是
结果赛德克巴莱最后就是搞得大家灭光光,斯卡罗也不是什么好下场
一点都不热血,真的很闷,你要告诉我们什么政治正确?
多元平等就是大家一起接受失败一起窝囊一起自怜自艾?
这种情绪定位也注定让片子变的小众
所以说,本剧这种在心态不健全之下,发展出来的政治正确硬塞多元样板剧
根本不可能触及大众,更不可能出口
台湾的服务产业必须要出口,才能养成健全的生态系
这部片一部片领了1500万补助,最后搞到上亿
实际上是文化圈拿实业抽来的税金自己玩的小圈圈
这种建筑在云端上自我感觉良好的东西根本不代表台湾,也是台湾影视发展的毒药
只要野蛮自由生产,台湾影视圈迟早能掌握魔戒、哈利波特那些基本功
而且也能从观众里接受到最直接的回馈,不断成长
今日的台湾文化圈,回馈很多都是从“官”而来
狙击庞大的政府预算与各类补助
最终会把编剧训练成“讨好投资人(官)”而不是“根据观众回馈修正”
大家用数字造假诈骗吵一吵造造势根本不困难
在产官学界大家都会数字魔术驾轻就熟,"网络点阅数"换算成收视率
重复点阅算成"人次",各种各样的灌水
然后大官一起出来大拜拜,炒媒体公关稿
然后咧?一样什么都没有
自己保重喔
作者: sodabubble (石の上にも三年)   2021-08-18 15:00:00
蛤?热血?很违反人性喜欢正面的情绪?卓杞笃大股头在剧中的部落里,统整族人的意见,也不随意地喊打喊杀。剧中角色 有各自的立场。
作者: jkl183 (请支持id183化)   2021-08-18 15:05:00
阿本来结局就历史悲剧ㄋㄟ
作者: ZORADCRC (揉拉)   2021-08-18 15:06:00
你举例的魔戒或哈利波特,都不是基于历史吧,这样也能类比?
作者: sodabubble (石の上にも三年)   2021-08-18 15:06:00
“……,剧组当然会尽力地呈现画面,然而观众是否读得那段历史背后的各方立场,就是现代人的课题了。”这段,我在2021/08/14 13:40 本板推文。嗯,证实。
作者: jkl183 (请支持id183化)   2021-08-18 15:07:00
结局高喊琅桥独立建国才会变政治正确啦
作者: snownow (雪纹)   2021-08-18 15:17:00
你讲的核心论点我些微认同,但觉得你的论述有点太无限上纲到政治面,随意套了高帽给别人,如果你想讨论,那你文章写法很难引来实质的讨论,如果你只是想骂人,那请便。
作者: sodabubble (石の上にも三年)   2021-08-18 15:23:00
提到《魔戒》那几部,跟《斯卡罗》是台湾确实存在的原住民族群,本来就不一样,你全部掺在一起讲。《斯卡罗》剧中有史实、也有改编虚构。剧中有些角色
作者: KONAMI (konami)   2021-08-18 15:26:00
也许它本质就是纪录片 哈哈
作者: sodabubble (石の上にも三年)   2021-08-18 15:26:00
另外重塑、命名,就是为了避免伤害到原始存在的部落,你拿哈利波特、魔戒与《斯卡罗》互相对照,根本情况不同。
作者: adiemusxyz (挑战的人生)   2021-08-18 15:28:00
不是才播两集?为什么总是有这种好像已经看完12集的未来人在嘴?
作者: rocksoul (爱)   2021-08-18 15:29:00
看了不觉得混乱,当时时代场景就是如此不是吗?刻意把
作者: sodabubble (石の上にも三年)   2021-08-18 15:29:00
“无论是网络上,或在现实生活,人多嘴杂是一件很困扰
作者: adiemusxyz (挑战的人生)   2021-08-18 15:29:00
记得当初天桥上也一样 前两集狂嘴这系列完了
作者: adiemusxyz (挑战的人生)   2021-08-18 15:31:00
喔喔喔 原来是这ID喔 不就是当初天桥刚播两集就在狂嘴的版友
作者: yougenmi (风尘游子)   2021-08-18 15:33:00
可以说简短精要点的人话吗有点看不懂你想表达的
作者: rina (失题。)   2021-08-18 15:41:00
那个时间点的历史本来就是这么复杂,你是要它呈现的多简单,还是简单的脑袋只容得下简单好吞的叙事方式?拿娱乐导向的商业片跟历史剧比,批评斯卡罗没有市场观,你真的有弄清楚戏剧类型跟受众的关系吗?
作者: peggy0410 (lorene0410)   2021-08-18 15:48:00
你可以说斯卡罗塞的不够好 不过讲为什么塞就很好笑 而且为什么戏剧一定要照你说的有梦想热血?照你内文所谓不知所以然的市场 就要把台湾戏剧限缩成这样也是蛮可怜的
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2021-08-18 15:49:00
你有看过苏俄电影“红与白”吗?你有听过一句话:好莱坞电影是在讲故事 艺术电影在讲人生 吗?艺术电影的市场有死亡吗?
作者: tinmar (tinmar)   2021-08-18 15:49:00
在台湾又不小众 不要睁眼说瞎话 收视就摆在那里了
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2021-08-18 15:50:00
不是什么东西都一定要循着同样的商业模式
作者: tinmar (tinmar)   2021-08-18 15:50:00
何况小众又如何另外 你的美学只是你的美学 为何要照你的美学拍
作者: digitai1 (大抠)   2021-08-18 15:53:00
最爱小资正能量 不要谈政治悲情剧的那种货色天桥也这个ID在那边气得要死
作者: yang122 (æ¼¾ ,,)   2021-08-18 16:00:00
个人认同这篇前半段部分论点,至于毒药那些就多了
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2021-08-18 16:02:00
那就看收视率搂
作者: holyice02 (立花左近将监宗茂)   2021-08-18 16:06:00
魔戒里面的不是矮子,是哈比人,本就长的不高,而且总共有四个哈比人。赛德克巴莱,在历史上,本来就是多数反抗的赛德克族人,死于日本人的毒气弹,少数的后裔,后来被日本政府强制迁离故乡,到其他地方生存,这是实际的历史事件,赛德克一片,结局照历史走,其实没什么问题。斯卡罗目前才播出两集,离结束还有一段距离,又是怎么看出,缺乏起承转合的?至于要自由的影视作品,所谓的台八不知道算不算?口味迎合大众的喜好,即使剧
作者: riahserf   2021-08-18 16:10:00
好莱坞剧情片公式老套 不学也罢
作者: holyice02 (立花左近将监宗茂)   2021-08-18 16:10:00
情有不合理处,或是类似桥段复制贴上,让少部份观众不满,还是有不错的收视率。另外也有所谓的,越在地越国
作者: riahserf   2021-08-18 16:11:00
不过你举一堆虚构背景跟真实历史事件相比?
作者: holyice02 (立花左近将监宗茂)   2021-08-18 16:11:00
际的说法,如斯卡罗般,深入说台湾在地的故事,也未必不会是,台剧更能走出去,走向国际的做法。
作者: henryhuang17 (Grado225)   2021-08-18 16:12:00
我看第一集一半觉得演出有种尴尬感
作者: holyice02 (立花左近将监宗茂)   2021-08-18 16:12:00
斯卡罗南岬之盟成立后,至少到卓杞笃死之前,救助外国人的约定,斯卡罗人是有做到的,这部份应该能算是有成功。
作者: asyousaid   2021-08-18 16:14:00
你是未来人吗?
作者: book8685 (快活人生)   2021-08-18 16:22:00
怎觉得没处理过大成本的特定人 可以自栩领袖批评剧集不够格 我真的觉得你很傲慢不是阿 你还不清楚公视事非营利 何来被灌水的可能
作者: mukuro (把梦变为现实)   2021-08-18 16:28:00
看不懂你想表达什么
作者: tavern (zzzzzzz)   2021-08-18 16:35:00
这就是什么都很懂的ZM大师啊
作者: cama (Truth)   2021-08-18 16:36:00
所有补助都是弱化产业竞争力啊 五股王正常发挥
作者: tavern (zzzzzzz)   2021-08-18 16:37:00
而且蝶妹听到爸爸死了没感情不是因为她10年没见过吗 更何况他说不定是被爸爸卖去府城的而且只播两集就可以知道这是高中生程度的剧本也是满屌的
作者: bibo188 (Prime)   2021-08-18 16:59:00
违规嘘文者将被警告
作者: tavern (zzzzzzz)   2021-08-18 17:00:00
好啦什么都你最懂啦 讲经济觉得所有官员都是白痴 讲剧本又觉得所有编剧都是智障只编得出高中生水准的剧 而且连基本功都不会既然这种程度的剧本你小时候就在网上自娱娱人玩过 可以分享一下你的大作让我们比较看看吗
作者: bibo188 (Prime)   2021-08-18 17:02:00
请针对戏剧本身讨论 不要涉及人身攻击
作者: sodabubble (石の上にも三年)   2021-08-18 17:02:00
仍请板友别被钓鱼了 后面几周无法参与讨论 会很可惜~
作者: tavern (zzzzzzz)   2021-08-18 17:04:00
我这样应该不算人身攻击吧==
作者: naijen (破晓)   2021-08-18 17:13:00
看到是这id…也不意外了
作者: hotkick203   2021-08-18 17:19:00
通篇像活在自己的幻想世界的感觉...叹为观止
作者: cama (Truth)   2021-08-18 17:20:00
多元史观/视角是左派价值 光谱极右的会来黑特很正常
作者: tavern (zzzzzzz)   2021-08-18 17:21:00
ZM大师他会来黑特跟应该左右没关系 单纯只是想要表达他什么都懂
作者: christinasy (Flaneur)   2021-08-18 17:40:00
赛德克巴莱在台湾的票房算不算有市场呢?
作者: cama (Truth)   2021-08-18 17:59:00
历史是赢家写滴 美化鲁蛇械斗的输家视角大师看不下去
作者: tinmar (tinmar)   2021-08-18 18:33:00
不就是自以为是左派与社运的受害者贴文永远是那股怨念四溢
作者: cesspink (没有蚌华)   2021-08-18 18:44:00
作者: artyman (another arty)   2021-08-18 20:26:00
“我不喜欢”其实只需要打四个字
作者: perrie7741   2021-08-18 20:57:00
同意楼上xD
作者: magician5566 (魔术师56)   2021-08-18 20:57:00
讲没两句就急着给人扣小粉红帽子才好笑吧
作者: sodabubble (石の上にも三年)   2021-08-18 21:01:00
我在这篇的08/18 15:06 的那几段推文,是我看试片的心得。你看剧,有不喜欢的部分当然可以提出,但请别总说“剧组傲慢”之类的言语。好好讨论影视作品本身。
作者: gottabeme (尬,但不Lady)   2021-08-18 21:08:00
大家可以心平气和一点看待这篇文(吧XD)当然青菜萝卜各有所好,原po举的例子是奇幻文学跟历史大河剧性质稍有不同,但我想如果今天斯卡罗可以更平近易懂的话,大家应该也会更开心、推荐给外国朋友的时候也可以更有信心吧?魔戒可以卖全球,如果台剧也可以做出卖全球的故事,也很好不是吗?能够在商业上取得回报的,才是足以支撑一个健康产业的作品,我想这点大家应该不会反对吧
作者: cching1021 (ching)   2021-08-18 21:21:00
Sense8真是烂剧 竟然直接就开八条线双峰真是烂剧 剧情没头没尾穆荷兰大道什么鬼 整部片都得摸索到底在演啥牯岭街出场一海票角色还乌漆妈黑的 又闷又长
作者: hansinell (辛尔)   2021-08-18 21:42:00
前面说魔戒哈利波特不是真实历史无法类比的,这根本不是重点吧??好的故事是需要一些基本元素,包括明确的主轴等等,就算是历史剧也必须要有明确的故事线,戏剧和纪录片是不一样的好吗
作者: gottabeme (尬,但不Lady)   2021-08-18 21:42:00
楼上,sense8确实小众,不然怎么被砍了?双峰没看过不方便评论,但最后两部都是电影,也不是票房强片,感觉跟原po在讲的事情没有冲突XD我反而觉得比较好的对照是《我们与恶的距离》:角色很多、各有故事线,但叙事明快、剪辑清晰,不用两集,你就会走进每个角色的处境跟纠结中,为他们心疼;相比起来斯卡罗确实比较难投入~抱歉,推文打太久了哈哈 是楼楼上了
作者: cching1021 (ching)   2021-08-18 21:47:00
一部作品是否大众与一部作品好不好 根本没有任何关系
作者: sodabubble (石の上にも三年)   2021-08-18 21:48:00
h大,你看我在一楼的推文。原po要的基本元素 是热血那些的,魔戒、哈利波特非史实,也不用担心后裔族人的各种疑虑。
作者: cching1021 (ching)   2021-08-18 21:52:00
事实上台湾确实有能卖全球的作品 就是g大与原po口中“不热血的闷剧”“非票房强片”
作者: kougousei (kougousei)   2021-08-18 21:56:00
这不是东芝夏普都搞不清楚的什么都懂zm大师吗???
作者: canmake (台湾加油!!)   2021-08-18 21:58:00
看到拿哈利波特魔戒在类比....不嘘对不起自己
作者: kougousei (kougousei)   2021-08-18 22:02:00
你整篇就一句“我不喜欢这种叙事手法”完事用一堆厉害名词包装不会显得比较有深度你只是把“个人不喜欢这种叙事”上纲成“这种叙事是政治正确的骗补助”
作者: wubai51 (一抹轻妄的炫蓝)   2021-08-18 22:06:00
你也保重啦 笑死
作者: book8685 (快活人生)   2021-08-18 22:14:00
在产官学界大家都会数字魔术驾轻就熟 ac尼尔森有必要配合不营利 只拿到九e的公共电视造假吗你觉得其他政府数据自嗨 我尊重 你不是说尼尔森不准而是公然指称他造假 这个指控 你在八卦版还是你口中的专业版 不会有人让你在无凭无据的情况下指控的 我真的觉得很好笑还有 人家都敢拿1E5或以上来砸 为何还需要造假你如果有实据说他造假 不就是全民监督一部份台湾官员水准非常差举世皆知 你怎不去监督他 抱歉 你被赶出去了
作者: daday00 (镜镜)   2021-08-18 22:43:00
作者: cesspink (没有蚌华)   2021-08-18 22:52:00
是在评论纪录片还是剧集?
作者: youplease (())   2021-08-18 22:56:00
自己的喜好就老实承认 包装成论述比假掰还假掰
作者: ttnakafzcm (燦's)   2021-08-18 23:19:00
板主不是没在看阿喂.....
作者: jironan (あの夏 いちばん静かな海)   2021-08-19 01:00:00
梦想热血我才觉得恶心......戏不是拍给你看的
作者: Robben (裸奔)   2021-08-19 01:11:00
该走出房门了
作者: bibo188 (Prime)   2021-08-19 01:46:00
本文嘘文过多 经提醒不见改善 锁文处理
作者: jump9128 (罗胖胖)   2021-08-19 01:46:00
小不小众好不好看就看之后收视率如何,天桥我个人是看不下去,但斯卡罗这部我有在期待接下来的故事就是了,我现在自己看到的是各族群有自己的盘算不是非黑即白,自己台语客语切换没问题还觉得有亲切感,看完能看一些讨论或是看一些人分享戏剧省略的小时代背景知识或是可能有原住民文化学者指出的错误部分,我其实感到满有趣的,但能不能成功真的要看一下收视率
作者: bnwhr (traveller)   2021-08-19 01:47:00
斯卡罗的剧情比原po的文好懂,原po根本看不懂别人在讲什么

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