受不了一直被跳针回请尊重 平行时空
直接回文
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原原po
老实说我自己觉得，
没有所谓的好戏或是烂戏，
只有你自己喜不喜欢的戏，
既然我们没有一个评断的表去确认戏的好坏，
那就说明，好跟坏是我们主观意识的论述罢了，
那又何必去争执戏剧的好坏呢？
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好跟坏客观上可以看到的就一堆...
历史剧考究错误就能直接被评为烂戏了
对岸抗日剧在骂的点是什么?
下体藏手榴弹
狙击枪可以打10公里远
这种鬼扯剧情会说是好剧?很难判断吗?
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原原po
就像"爱上哥们"
有些人认为很瞎，
但是就是有人喜欢，并且觉得很棒例如我，
那这样究竟是谁有问题呢？
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没问题啊= =
一部戏烂不烂跟喜不喜欢看根本两码子事
电波对到了在不合理都吃得下
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原原po
回到戏剧本身，我自私的认为，
每一部戏都是导演、剧组、演员用心的呈现，
没有一部戏会告诉你说:
"各位啊，我们是随便写写随便演演啊"
但台剧通常最为人诟病的地方，
便是剧本的精致，
以及演员的长工时，
剧本好不好，
老实说，要看高层介入的多不多，
想到以前唉凤八大说的一句:"没有人会把自己的作品毁掉"(原句我忘记了，但大意是这样
)
高层介入的多，剧本就一定会被改，
改得乱七八糟的，
最后观众还是只会说这是一部烂戏，
我们需要改变的，是大环境下的潜规则。
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https://youtu.be/X3tqJwUtesU?t=8m19s
看看成龙怎么说
当你有机会，你要全力以赴，因为一部电影是永恒的，
“不!因为下雨”或“某演员时间不够”...等原因，
我说，你有可能跟每个在座的观众一一解释吗? 不可能
在戏院的观众，好电影，坏电影，就这样
高层介入多少，谁知道?
但一部戏的编剧名字是挂谁，演员是谁，大家都知道。
每部拍烂的都高层介入，这理由都听腻了
三立被嘘到xx那篇提到的紫色大稻埕花了4800万，预计28集被腰斩到22，
不是想帮三立说话，但当初编剧在写这剧本时，有没有把市场考量进去?
美剧只拍一集试样放网络上试水温，评价不好被斩的都有了
18集被要求腰斩前，收视率起不来，是观众的问题还是编剧?
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原原po
其次要讨论的是收视率跟点击率的问题，
现在的戏剧破二破三就很不容易，
为什么?
不是因为观众流失，
而是因为收视习惯在改变，
以前学生时代，
要看偶像剧，拼死拼活一定要抢到遥控器，
但现在，我只要多等一个晚上的时间，
甚至有时候根本不需要多等，
影音平台就会上传高清且没有广告的影片上来，
那又何必开电视呢？
说真的，收视率只是电视台的噱头，
他可以用这个数字来跟大家说:
"你们看喔，我们收视率很好喔"
也可以用来跟广告厂商说:
"我们观众很多喔，这个时段广告价钱比较高喔"
所以我认为，与其去争执收视率的问题，
倒不如眼光放远一点，
去看戏剧结束之后，所引发的热潮到底是什么。
我必须很认真的说，
戏剧成功的地方不在于收视率多少，
而在于几年之后，
还会不会有人记得，
当初这部戏带给自己多大的感动，
收视率是给高层看的，
感动是给观众的。
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这...只能吐槽了
引发热潮的剧哪部不是高收视率?
从日剧-半泽、海女
韩剧-来自星星、太阳的后裔
美剧-冰与火、生活大爆炸
陆剧-花千骨、后宫甄嬛传
要带给观众感动要先有观众阿~ 还谈热潮
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原原po
为什么一样的类型一样的梗就一定是坏?
有人喜欢有人不喜欢，所以怎样才是好坏?
有sop显示好跟坏吗？
就像有很多韩剧，大多数人都说好，
但它如果不对我的胃口，
这出所谓的好戏，对我有意义吗?
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没看vct帮解释我压根不信原原po有认真在回文...
一样类型一样的梗，为何有的翻拍评价好，有的评价差?
品质阿
演技阿
运镜阿
观众真的分不出好坏?收视差只是观众喜恶问题跟剧组导演无关?
看看我PO成龙的那部，同一个演员同一个桥段不同导演，观众就算说不出专业术语，
总是看得出哪边的动作戏比较流畅吧?
一样爱情总裁剧，为何看韩不看台?根本不需要我解答

很高兴您认真的把我的文章看完并且一一的回复，但我要说的都在我的文章下回复过了，好跟坏，在不同的立场下看到的不一样，当您觉得坏，不代表所有人觉得不好，这句话我已经回了成千上万次，台剧很差?我不知道，因为我几乎只看台剧，外剧很好?我不知道因为我没看外剧，这样的论述很难懂吗？ 我说的不能分好坏不是说不能分，而是不能绝对的好绝对的不好，您说的，运镜好，难道运镜好就是好戏?如果运镜好剧本差呢?这样这出戏是好是坏?

Sa大要不要上色一下~~有点难分XD

今天我讨论的是整体，包含观众缘的部分，您却跟我细分剧

很简单 一个车祸场景 台剧和韩剧的制作成本就看得出来

记得之前有个日综《一流艺人品鉴中》，找了名导演 vs.

(紫色大稻埕是拿了4800万旗舰型辅导金，三立必须再出相等或更多比例的资金才能申请，所以总金额更多喔)

紫色大稻埕花了4800万 <= 这么多的预算可以拍韩剧2集

员(演技都蛮弱XD) 然后让来宾猜那一支影片是名导拍的相同成本 不同导演的分镜完全不同啊

一出戏的好坏当然是经过综合评比啊，但观众缘...我认为这跟戏剧好坏无关

台湾的观众　需要的是浪漫的粉红泡泡　你懂的…　 XD

我觉得我们现在幕后制作人员感觉专业度不太够 专业的知道要拍什么 原原po用爱上哥们来举例说实在说服不了大众

我不认为哪出戏值得或不值得被拿出来当例子。

我是觉得 我和原原po有相反的状况~之前谈论拥护者很多的戏 常常若有其他人出声批评这部戏or要弃时 会被支持者骂说剧组很辛苦给点鼓励好吗? 这不合理还OK啊~ 我只要主角lovelove就好~~ 弃剧的别在那边喊 看了很不苏胡...blaaa想理性评论一出戏的空间被支持者打压了~那时候我还在想台剧版什么时候成了只能称赞不能批评的地方?你(指每个人)可以喜欢任何一部戏 但也要有包容理性评论的雅量 (不理性的就算了XDDD)

我认为当一部戏有进步的空间时，身为支持者应该是更抱持着恨铁不成钢的心理，可惜有时候常会看到一些粉粉心态出现在台剧板～不过这算少见了。台剧板的价值就在于无论是正方或反方 大家都能够理性讨论希望这个风气能够继续维持下去～

我认为理性是对的，能够接纳不同意见的声音也是一个台剧版人应该拥有的素养，但是有些言论让我自己觉得，为什么这出戏不让你们喜欢，就变成了所谓的烂戏?烂的原因是因为剧本很瞎?但我觉得导演的镜头很美啊 那这样这出戏是好是坏?单一元素当然能判断好坏，但是综合所有元素之后 好坏是怎么判断的?这是我的论点，但所有人都在跟我说运镜啊剧本啊品质那种单一的元素。这样综合起来的好坏到底怎么判断?这是我原文的问题，也是我觉得值得被讨论的地方。

我自己的感觉就是讲究和用心吧 演员整体演技用心琢磨剧本设定也是用心考究甚至有创意 这种观众其实感觉的出来的 太抽象就是一种fu 好戏不一定很popular

唯一继承者就是一部运镜跟空景被大夸，但其他部份都差了很多点的经典案例 (泪)

一直把喜不喜欢跟好不好混在一起谈 然后说不是不能批评但只要说不好就说要给予尊重 佩服你这么有耐心回文

原原PO就是希望大家都听他的 希望"尊重"但又不给讨论 一直叫大家看他的回文和原文 就表达有问题啊 辛苦原PO还耐心推文还有回文

辛苦S大回文了 佩服你有耐心+1

惊见自己的id XDD我觉得啦，这整件事就是双方的认知不同，才会无法沟通。对i大而言，一出戏只要还有可赞之处(如剧情瞎运镜糟但风景美)，它就不是完全、绝对的烂戏。i大说的并没有错啊，可是你要理解，对于其他人来说，这样可能就已是他心目中的烂戏了。就像你说的，好/坏并无绝对的标准，每个人都可以有不同的想法，而这时“尊重”就变得重要。我想，尊重他人对烂戏的定义、标准，也是很重要的吧。你可能认为我这番话很荒谬，但那是因为“烂戏”二字是负面的。试着撇开其负面性质想想看吧？

评价好坏、喜恶程度、甚至经典与否，都可以独立讨论的~有些烂片或烂戏，多年之后都有可能变成经典~~

推vct大说的很棒

说实在从下午看这篇到现在，我有几点想表达，首先原原PO的i大可能原文打的有些界定很模糊的地方，但在下面讨论中，也很理性地跟大家回文,而很多大大也都参与理性讨论了，然而原PO的sa大，刚开始也理性的在讨论，但越看到后面却觉得有点剁剁逼人，我不知道剁剁逼人的提问方式会不会是有效、理性的讨论过程，而我想i大的“尊重”指的是大家在讨论过程中的用字遣词跟提问方式。而有些大大的回文劈头就说原原po不接受讨论之类的话语，这样子在我看来确实少了些尊重、良性沟通不好意思手机选字,错字了“咄咄逼人”XDD

看不懂 但戏的好坏的确是有标准的

推vct大 我能懂自己喜欢的戏被批的不悦感 但只要对方能提出哪边不好 理性讨论好坏绝对是好事～

发言者认为的好戏坏戏都有合理评论的空间。不过可能在某些情况下可能比较伤和气一点。例如狼王子的黑特区XD有不少诸如“没看补嘘”之类的发言（如果大家认为黑特区不在讨论范围内就略过我吧@@)

黑特区不算～ 算进去板龟咬不完

Saber大，虽然我推在这，但我上面那些话其实都是对i大说的呦～没推清楚，抱歉哈哈。

针对原PO说i大一直回要别人认真看他的文这一点，我刚刚认真的回去爬了整栋楼，i大回复请认真看他原文的留言，都是说难道好坏不能讨论吗？之类的留言，所以i大请他们看清楚文章，他并没有说不能讨论，相对的,提出其他意见的大大,I大也有回复，我并不认同原po你说i大都一直回要人看清楚原文的这一点，再者在我看来i大也没有说大爱是定说出口的言论。讨论是在各种回馈跟反馈中得到结论,而这个过程或许减少些攻击性的味道我想互动会比较良性。

“编剧在写这剧本时，有没有把市场考量进去”我单纯回这句编剧为什么要考量市场？编剧要做的，其实是多方面开发题材应该是去挑战市场，而不是考虑市场为什么台剧这么多情情爱爱的剧本？就是因为“考量市场”啊有太多好点子在提案的时候就因为“市场”被打枪，再反过头说编剧都只会写这个，其实是本末倒置的行为吧收视率起不来的原因很多，但大家最后都怪编剧脑残wwwww现在编剧连制片无法掌控预算都得先设想到了，有没有这么多功能啊XDDDDD“不考量一下观众撑不撑得住吗”这不叫市场考量，叫剧情编排。你说的情形一般编剧不会犯这种错，可能是剪接的结果我说的犯错是把所有重剧情都堆一起这种错误因为是你举的例，我当然就会这么回答，编剧会犯的错不是这美剧的试播版我只看过TBBT，如果跟后面的正式版比较，我认为那是调整人物个性设定与剧情走向用

陆剧的举例用琅琊榜可能比较好点.花千骨还满多可吐嘈的XDD

http://i.imgur.com/OpdLEUy.jpg 这是你的原文，跟bvs应该没什么关系。从你的原文举例，很明显就是在说比例失衡就我自己的工作经验，不会有编剧把重情节全部都放在一起连一把青这么沈重的戏都会插王刚小夫妻了，如果编剧忽略这点，我认为那是很不合格的编剧至于说演员整个换掉这件事因素很多，我也碰过开拍前一天换演员的啊XDDDDD1.因为你没说是BvS 2.你拿电影剧本比电视剧本？完全不一样

镜头画面很美跟会用镜头语言说故事不太一样.前者摄影师技

进了电影院的人很少中途出来，所以他可以花90分钟说一个

术够就拍得出来.后者是看导演的功力."下一站幸福"属于剧本

沈重的故事然后打8分钟。电视这样做直接转台就好

老梗也满瞎的.但导演功力几乎carry了整部戏

推一下ti大~镜头美不等于会说故事

我已经说了为什么不一样喔～你举的例子就是电视剧本专有

虽说都是说故事 但电影跟电视剧根本是不同语言吧

完全不同啊～电视一集六十分钟，我三天可以解决掉然后以前接过修电影的本，只是修就去掉半年......举个栗子，我当初看那些年的时候整场坐立不安觉得很难看但最后五分钟的平行时空让我对这部片的评价提高不少所以别人问我的时候，就会是个普-好雷

纯推原po 觉得上一篇推文跟回文根本鬼打墙看了头真昏

但是如果我是在电视上看这部电影，大概开头没多久就转台不会看到我认为全剧亮点的那五分钟平行时空，那就是大负雷

电影跟电视说故事的方式跟镜头语言都不同阿事实上不同媒介说故事方法都不同，这也是为什么台湾好几

两者的写作方式与留住观众的方式完全不一样

剧本还是一部戏的灵魂.要有基本的品质剧情真的不能太瞎

位优秀的MV导演去导电影却令人傻眼的原因 语言不同阿..

你看犀利人妻电影版不就是个很直观的栗子吗XD

镜头语言虽然有共通但还是不太相同.比如电影的蒙太奇手法

又，修本就要半年，你以为写本要多久XDDDDDD

不太会用在电视剧上.电影可以只用画面描述剧情.电视剧对白比例一定比纯画面多

当然不关观众的事，我只是提出来告诉你两者写本的难易度电影剧本常常是反复琢磨画面，不过这已经离题了

爱上哥们前面还有创意 后面1/3有拖戏的感觉

我认为你要讨论一件事的时候，不要把别的参在一起做撒尿

但通常把电视剧当电影拍的成果都不太好吧.单元剧那种不算

牛丸，先搞清楚自己要说的是什么

爱上哥们 就是今年初开始有拖戏的感觉

比如你会说高层介入多少，谁知道？但编剧、演员是谁大家都知道。要编剧不要拿高层出来挡这样

美剧的收视导向更残酷，有好几部我觉得好看的突然没有下一季。但美剧不同的是被砍的不一定是烂剧，但留下来的绝对是好剧，良率很高。这就是为什么我自己的收视习惯难以转向台剧

我赞成要对自己的作品负责，但你知道高层的介入有多恐怖吗

Sa大可能有点扯远了.但同意原原po的意思表达像是不能讨论

我们今年写的一部陆剧，写了20集之后高层说“我不要小清新

台剧很奇妙的是，烂剧却有高收视这件事

我要强剧情，你们稍微改一改吧。”设定全改，20集全部重写台湾我也有碰过某导演觉得他自己要的东西比较好，硬要编剧改的......（等上映我一定要说郎恩系挖台ㄟ）

不奇怪啊乡土剧那么瞎收视率还不是在那边不会掉

总之我觉得台湾的电视圈问题很大，每一个环节都有问题但请不要什么都说是编剧脑残wwwwwwww

只是想反对其中推文 就是台湾观众需要的是浪漫的粉红泡泡偶像剧我不知道 但用在本土剧尤其是长寿剧完全不能成立老实说“紫色大稻埕”中虚构角色情爱 是让我最不耐烦的地方

剧本有问题的话几乎都是边拍边播的剧.主要问题是出在高层

因为制作单位觉得有爱情才有收视啊～比如雨后骄阳，当初

以前中视"白色巨塔"这么优质 大家都应该学

慧玲姐就会一直说“你们看雨后第三代谈恋爱的收视率多高”

加油美玲 只要跟主角爱情相关 我就转台 相信加油美玲或民视

收视群一定不是建立在主角们爱情上“雨后骄阳”制作方分得清楚观众是要看第三代的爱情 还是第二代的纠葛

因为烂剧通常都是on档.很容易受高层意见影响

好剧哪有大家都说编剧很神XD 请问一把青编剧是谁XD常常都是导演好棒、演员好赞、编剧脑残wwwwwwwww

一把青的编剧黄世鸣老师啊，只要是好剧会想知道一下编剧是谁吧，是瞎剧才会演员好帅好票酿，编剧脑残只是因为台剧编剧普遍不受重视，红的就那几个而已不然日剧有时看谁编剧还蛮正常的啊，尤其编过经典的

日剧很重视编剧.往往看到知名的脚本家就会想追看

我有认真反省，发现我知道的日剧编剧名字比真的台剧多..

美剧制作规格的确可以当电影在拍但台湾这么搞通常是四不像

不是都要推给糕层，而是被糕层干预变成烂剧的机率高，至于说编剧好棒的，你要看一下该编剧合作对象是谁好嘛？加上如果编剧有写出名气，能保持剧本完整度，写的好被称赞很正常啊～被说烂剧的那种通常帮某些电视台写的某两台糕层还以自己掌握剧情走向沾沾自喜上媒体炫耀，这样还要说不能怪糕层？有看泣的不是也一堆人在讲糕层怎样公视人生学生剧展就是没有糕层干预啊，不然学生天生都写的比商业剧的好？商业剧要看老板脸色办事啊一把青的黄世鸣老师并不有名，但原作和曹导都让他发挥，磨出来的就是我们看到的一把青，没人天生想把剧本写烂好嘛

想回推文，作为纯爱好影剧的人，我也很认同电视和电

只有写的不够好，没有想写烂故事的写作者

可以借用电影手法拍电视剧但拿捏不好就是反效果，比如中国的琅琊榜，它的灯光摄影构图有电影氛围，但用了很多平行剪接很容易看到出戏是这部明显的缺点我只想到孤恋花可能接近用电影规格在拍电视剧征婚启事的导演之前是拍电影的，整部剧的风格也跟其他台剧很不一样

好坏是主观的 但没用心考据和制作的怎样也不会变好戏佩服你有耐心发文逐一回他的论点

我是回应之前有人说只会推给糕层怎样，没说编剧一定有能力写出好剧完全没写差的，不是有说能力不够和自我感觉良好不在讨论范围吗？日本有名有姓的编剧，也曾把原作改编的不受好评，那我归类在自我感觉良好，那至少人家再差顶多剧情不是顶尖，没有某台某些偶像剧那么瞎人家的差是完全可以吞，合逻辑，各方面没问题，就是剧情没佳作吸引人，台湾呢？瞎剧还有人护航呢

推外国也有瞎剧，只是我们产量高XD

其实我在讲的是月之恋人，近年日剧的确有变烂的倾向，但是死亡笔记本这种例子，没有到处都在日剧出现吧XD然后新的死亡笔记本有一堆日本乡民护航说好棒棒吗？XD

就算看得懂，但不一定会信阿XD

看来最近大家对天才的标准都有点低XDD

死亡笔记本居然要跟哈士奇殿下比，小畑健表示：虽然没看过日剧版（听到吐槽就不想看了），但这我就相信有人想看可以把经典拍的多瞎XD虽然听起来似乎是想把主角平凡化一点导致的奇妙剧情XD可是话说回来，死亡笔记本原来就不是写实的剧啊XDDD哈士奇殿下是奇幻走向吗？XDDD可是死亡笔记本也因为你提到月月中枪了XD

原创很合乎逻辑阿~ 天晓得日剧版的编剧在想什么XD

所以日剧版死亡笔记本的编剧，可能属于自我感觉良好型吧XD

日剧编剧躺着也中枪~~XD

有点疑惑，死亡笔记本不是只有漫画和电影吗 ？好吧、其实我没有在看日剧，我只忠于原版漫画版…

有喔！有出日剧，但我也只看过漫画和电影XD

我觉得死笔查字典还好了 因为我就是看到英文就会觉得啊不行了要查字典的人= =