Re: [问题] 03/21台南铁路地下化对谈与讨论记录-工程面

楼主: EvilWind ( )   2013-04-03 23:10:59
: 就我自己从以前到现在蒐集到的资讯来推算一下。
: 主要差距:
: 1.轨道中心间距:4.11 vs. 4.5 差距0.39m
: (4.5这个据说似乎是台铁未来轨道中心距的标准)
: 2.侧墙:0.35 vs. 0.90 这个有两侧,差距0.55*2=1.1m
:
推 kingmanjy:王工程师的版本又改为35~50CM了 03/28 22:57
顺网友们后续所提的资讯,再说明一下。
其实发前篇的时候我就已经知道是35~50cm了,因为这在王先生的图面里有说:
“......下层隧道侧墙厚应可放宽至50cm,一并容纳崁入式铁路设施。”
“侧墙可透过结构设计方式,缩减为0.35~0.5m厚。”
由于王伟民先生一直强调自己的拆迁面积少,
所以就先给他优惠、用其自己所宣称较小的35cm来当计算值试试看结果如何。
但是,如果侧壁跟连续壁双墙都是作垂直且上下等厚的,那不应该会有这状况。
所以要达成有35~50cm的厚度差异,较可能大概就是以下几种状况:
1.不同层隧道之侧墙厚度不同
王伟民设计隧道跟铁工局不同,铁工局只有一层,所以应该没有分层问题。
但王版算起来是两层隧道、外加最上方一个顶盖,
就有不同层的墙可设不同厚度的可能性。
且王先生在2/6论坛时确实提过“因为深度不同,土壤侧压力是不一样的”
依此逻辑,改变深浅层的厚度,似乎也很合理。
但今天这是铁路地下化计画,“火车隧道”才是设计规范上最关键的准则。
自救会版中,虽然有多层的隧道结构,但多作的另一层隧道空间只是附加,
其实没特定用途,自然也无需去要求特定宽度。
所以不管上层隧道是20、35还是根本0公分,都不是重点,
重点应在火车隧道层要用多厚,若他所说下层是指火车隧道要放宽到50cm,
那整体宽度也应依此为准才对,若用别层20或35cm去算就变移花接木了。
若计算时少算了这30~60cm的宽度,实际拆迁范围就会比他声称的更大。
2.改变不同段落处侧墙厚度:
另一种可能,是不以“层”来改变厚度,而是改变不同路段,
也就是在真正要地下化的6~7公里中,作水平方向上的厚度改变,
有些段35cm,有些50cm,如开元陆桥附近较浅就35cm,林森路那较深就50cm。
但同时在同一处的垂直横剖面里,侧墙上下端就都维持等厚。
但这也很奇怪:
一来这样各点的侧墙厚薄不一,需密合的连续壁也得配合变更加弯弯曲曲,
甚至从一开始放样到底哪里要定35、哪里要50cm?为什么哪边要加厚?
根本只是增加施工上的困难与困扰;
二来王伟民在论坛中曾自己提到“因为深度不同,土壤侧压力是不一样的”,
但隧道各处其实全都很深,且相较于各路段的深度差异,
光是火车隧道层,顶板跟底板深度就可差到6~8公尺以上,其实是差别更大。
所以要作厚度改变,照这说法应该是要做垂直向、而非水平向的改变。
三来这代表地面拆迁范围依旧不能用35cm计算,有些地方应以50cm计。
这样一来只用35cm算拆迁就是以偏概全了。
加上他本来用20或35cm已经比核定版拆迁宽,这下还得用50cm,肯定又更宽,
也就是“拆迁范围增加”。
3.改变垂直面上的侧墙厚度:
第三种方式,不是分层去改、也不是改变水平,而是单层的垂直向就有变化?
(1)
最简单的,连续壁作尽量垂直,侧墙外侧与连续壁相接处也是垂直,
但侧墙靠隧道内这一侧做成斜的,越底下越厚。 __
也就是隧道“内空间”横剖面来看会变成一个倒梯形。 \_/
可是这代表列车车厢跟墙壁间距更近,而人又是在地板上而非空中行动的,
地板处变窄,等于乘客在隧道中的逃生空间变窄、降低逃生机会。
简单说就是损害安全性。
(2)
降低安全性等于是在增加风险,也就是危害乘客的生命权,绝不可容许。
所以换个方式,若依然承(1)的施工作法,把侧墙作成上窄下宽 |\
但同时,又要把隧道内的空间改为维持隧道内地面通行及逃生宽度不变,
那就是得把侧墙设置位置往外推。
可是,地底动、上面也应跟着动,地表宽度就不可用35cm计算,而是50cm。
(或者把多15cm算到隧道内空间宽度去也可以,反正总宽度都会增加就是了)
这种情况下,用35cm来算拆迁根本是骗人,根本没有王先生宣称的那么少。
用35cm计算时拆迁面积就已经比核定案宽,改用50cm的话又更宽,
且是全面变宽,而非只有段落变宽,
也就是比前述2.(水平改变)这方式更严重、更多的“拆迁范围增加”。
(3)
上述侧墙内侧作斜的问题很多,那如果维持侧墙内面垂直,外侧作成斜的呢?
这样同样可让同一垂直剖面上厚度不一。
             __
简单说就是隧道内空间为长方形,但结构体剖面外缘会呈一个正梯形/__\
  
但外侧做成斜的,跟垂直连续壁就无法接合,所以后者得连带变成斜的才行,
 如此斜面接合更为困难、容易造成渗漏。
王伟民先生曾讽刺铁工局墙壁做不直,还宣称自己要把垂直度抓得更严格,
想必是不会采用这种不可思议的歪墙作法。
作者: kingmanjy (梦狼●龙)   2013-03-28 22:57:00
王工程师的版本又改为35~50CM了
作者: XBUCKXMR (träume)   2013-04-03 23:17:00
自救会:你这是政府打手!欺负弱势!
作者: lupins (〈仙黛逸踪‧八式问剑〉)   2013-04-03 23:20:00
推一个! 分析得好详细
作者: yuansaint (李奥纳多皮卡丘)   2013-04-03 23:26:00
你欺压弱势 跟你不共戴天 叭叭~
作者: prokiller (Sky)   2013-04-03 23:27:00
王神的专业 台大土木的骄傲
作者: tccan (阿骏)   2013-04-03 23:29:00
应该说,是刚刚好可能从这里坍塌吧!
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-04-03 23:32:00
你们领纳税人的钱都只坐在办公室而已!!
作者: Fatemax (G小调)   2013-04-03 23:51:00
自救会:下地狱吧!
作者: rnazo (rzx)   2013-04-04 01:12:00
推一个
作者: topgt (GT)   2013-04-04 09:27:00
赞一个~太用心了!
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2013-04-04 10:27:00
你这个市府打手(误)太专业了
作者: robeant (天天)   2013-04-04 10:33:00
作者: YellowWolf (YW)   2013-04-04 12:15:00
作者: YellowWolf (YW)   2013-04-04 12:20:00
完了完了你要被骂下地狱了XD

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