Re: 台南铁路地下化之我见

楼主: hank791221 (阿宏)   2013-03-23 12:22:08
我是此篇原PO
先谢谢大家花时间踊跃讨论为我解惑
以及跟各位说声抱歉
我在外面工作不能花时间排版
我已经在文章说过我没有特定立场,我只是就我前天听到王工程师的解释,在我能力限度
内做判断。
看完各位推文和回文后我有几点想和各位继续讨论:
1.ewl大我并不关心自救会被打脸,因为有打脸才有改进空间。我关心的是最后自救会端
出来的版本到底是什么?政府认为自救会版本会拆迁更大的范围,但前天听到的说明
是不会,政府放出来的民间版和自救会的民间版根本不同,这是怎么回事?
2.kisc32950:都要拆,官版拆东侧,民版拆东侧(但有一说其会拆到西侧)
3.大家也知道我们没有土木系,所以我也没有说我懂工程,所以我上版来,就是希望从土
木工程专精的讨论之中,完整的得到“王工程师方案不可行”的原因宇立论基础,只拿
北高侧墙都是100cm或是“他的图都没接起来,你敢信?”,这种言论,仍然不能说服我。(
即使王工程师说可以,我也没100%相信,只要乡民提的更完善,我也会改变我的想法)
3.rayven:不是淌浑水,我只是觉得这是都市发展必经过程,有讨论的价值。有所本不
就是指98年核定版吗?只要调出来,不就知道到底谁对谁错?至于释宪469号解释文我自
认学的还不精,等我请教系上法律老师后再回复您。
4.XBUCKXMR:你这种已有偏见的言论,我觉得我说什么都没用。
5.prokiller:我认同您所说的,这些部分王工程师没有详细说明,希望您能解释清楚一
点,让我得到更多资讯!谢谢!
6.hsnufp:您说的反核那篇拿来类比此案是不适当的,其实我也认同....,但是相对的,
我这里也没有在讨论自救会的逻辑问题吧?那您转过来的那篇文似乎也不适当...
7.不用一堆酸言酸语,或先入为主指责两边有所不对,回归理性讨论吧!
8.robeant:我没有不相信中央核定的工程阿...我也知道中央核定可行 但我是在思考民版
的可行性 而且这几天新闻说的版本和98的版本也有所出入吧
作者: XBUCKXMR (träume)   2013-03-23 12:25:00
爬过文了没阿?我前几天才跟你们系的讨论过
作者: XBUCKXMR (träume)   2013-03-23 12:26:00
所以我才说又一个政大地政的,这叫偏见?这几个月来台南板讨论几十篇文章不知道你看过几篇?你知道每次都要打一样的字很累吗
作者: robeant (天天)   2013-03-23 12:28:00
第三点不足以说服你?连图都接不起来还罔顾安全减墙厚度
作者: robeant (天天)   2013-03-23 12:29:00
如果都不足以说服你那还有什么好说的,爬文很难吗?你知道这些问题讨论过很多次了吗?
作者: Yhou   2013-03-23 12:29:00
切莫从讨论铁路东移的课题 转移焦点 变成战学校好吗?
作者: robeant (天天)   2013-03-23 12:30:00
你们学校没土木系但你可以去问土木系的
作者: robeant (天天)   2013-03-23 12:31:00
王先生的规划只有几张图是要乡民说明什么?= =
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2013-03-23 12:31:00
在你爬完旧文前不应该发任何文章或做任何解释,会引起误解
作者: XBUCKXMR (träume)   2013-03-23 12:32:00
没有要战啦,我哪战的起啊~_~ 只是希望先爬文好吗
作者: robeant (天天)   2013-03-23 12:32:00
关于第一点,自救会版是号称不会拆西侧,但还是会紧邻西侧
作者: robeant (天天)   2013-03-23 12:33:00
这在安全上是有疑虑的,你可以去问自救会在228与市府的闭
作者: robeant (天天)   2013-03-23 12:34:00
门会到底谈了哪些东西?市府是说,自救会接受官方的工程规范,所以也就是说如果自救会同意都以官方的数据去做的
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-23 12:35:00
不爬文,心里还是认定自救会版本可行,来发问有屁用。
楼主: hank791221 (阿宏)   2013-03-23 12:35:00
就是看过旧文才说你有篇见
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-23 12:36:00
自救会还表示他们目前公布的图只是概念图,凭概念图就要说服台南市民跟政府跟铁工局。什么鬼。
作者: robeant (天天)   2013-03-23 12:36:00
话,根据他们测量的结果是会拆到西侧的
作者: XBUCKXMR (träume)   2013-03-23 12:37:00
阿对了啦,王工程师连施工要留六米巷道的法令都不知道,还说可以不用留zzz
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-23 12:37:00
第3点,你觉得你家厕所墙壁撑得起每天200多班次电车、货
楼主: hank791221 (阿宏)   2013-03-23 12:37:00
r我需要更详细的原因 而非那些批评设计变更就全盘否定
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-23 12:38:00
运列车、汽机车行驶、施工的震动吗?
作者: amig0123 (小流)   2013-03-23 12:38:00
一个是完成品 一个是哪里有问题就改哪里的连半成品都不如都给自救会这么多时间了 可以找更多学者来背书阿
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2013-03-23 12:38:00
我不打算说服任何人,只希望让更多人知道真相,所以网友们
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-23 12:39:00
侧墙20CM无法设置防灾用品,又因地制宜不设防灾通道,是要施工时出事让施工人员活埋逆?
作者: amig0123 (小流)   2013-03-23 12:39:00
干嘛只找王大专家 找个10~20个人赶快把他们图画出来吧
作者: XBUCKXMR (träume)   2013-03-23 12:39:00
他的设计没有照法令啊,光这点就可以叫他回去重做了
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-23 12:40:00
很明显他们的设计紧邻西侧路线(所以才会有影响到西侧房
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2013-03-23 12:40:00
会贴连结,因为网络上能做的就这么多,如果你需要更权威的
作者: amig0123 (小流)   2013-03-23 12:40:00
如果你觉得你要帮忙自救会 你也可以去帮王大师画图阿
作者: XBUCKXMR (träume)   2013-03-23 12:40:00
光一个六米巷道就可以否定他的计划了你还需要什么更详细的原因?= =
作者: amig0123 (小流)   2013-03-23 12:41:00
先把"完整"的图做出来让大家看咩
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-23 12:41:00
工程安全啊。很明显他们公布的方案并没有纳入考量。
作者: robeant (天天)   2013-03-23 12:41:00
设计变更后侧墙只有35cm本来就难以说服人,他为何不依照
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2013-03-23 12:41:00
说法才肯相信,那你应该自己花钱去找“有执照的”工程公司
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-23 12:42:00
里了,是在跟人谈什么人权居住权?
楼主: hank791221 (阿宏)   2013-03-23 12:42:00
的确 我也就仍紧邻西侧这问题保持保留态度 但也没有直
作者: robeant (天天)   2013-03-23 12:42:00
不然就如同我前一篇讲的去找第三方工程顾问公司证明可行
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2013-03-23 12:42:00
当顾问,先声明我不是有意暗指某个老王没执照
楼主: hank791221 (阿宏)   2013-03-23 12:44:00
不好意思我得工作了 晚上再跟各位讨论:-)
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-23 12:44:00
风险是需要审慎评估的,不是到时出事了才说可行不可行。
作者: amig0123 (小流)   2013-03-23 12:45:00
照自救会的设计图 出事铁工局跟台南市政府要负责
作者: amig0123 (小流)   2013-03-23 12:46:00
抱歉 自救会的图可以解决一切问题 有问题都是别人的问题
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-23 12:46:00
我猜你那句话后面是想说没有直接证明会危害到西侧吧?
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-23 12:47:00
高捷工安意外是因为直接挖到房子才让房子塌陷吗?
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-23 12:48:00
请尊重专业好吗。
作者: LWK (LWK)   2013-03-23 12:50:00
干嘛?你很伟大吗?为啥要说服你
作者: LWK (LWK)   2013-03-23 12:52:00
不是要乡民证明不可行,而是要王先生去证明他可行。
作者: LWK (LWK)   2013-03-23 12:53:00
他不是专业吗?根本还在起草阶段照他的做出事出人命他赔得起?
作者: weichia (☯)   2013-03-23 13:05:00
王先生要证明可行+1
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2013-03-23 13:19:00
请克制情绪性用词,不要像下面这个家伙
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2013-03-23 13:20:00
http://tinyurl.com/a5f94ws 好歹写毛治国吧,恨都恨错对象
作者: kingmanjy (梦狼●龙)   2013-03-23 13:44:00
就之前推文被砍掉的内容说20、35cm的隧道墙,上面跑数百、数千吨重的列车
作者: kingmanjy (梦狼●龙)   2013-03-23 13:45:00
然后隧道又没有逃生通道这种隧道我不敢呆,这种列车我不敢搭
作者: zerson (wind-z)   2013-03-23 13:45:00
你根本无视安全阿..
作者: kingmanjy (梦狼●龙)   2013-03-23 13:46:00
会车的时候车厢都会因为风压摇晃隧道内封闭环境会影响更大,却要缩减列车距离
作者: kingmanjy (梦狼●龙)   2013-03-23 13:47:00
我相信政府的安全规范,因为他是行之有年的规定我不相信不是专业又没执照的人所规划出来的方案
作者: kingmanjy (梦狼●龙)   2013-03-23 13:48:00
话说,如果您家要装潢施工会选择有牌的设计师和土木、水电师父还是随便找一个没执照的人来处理?
作者: kingmanjy (梦狼●龙)   2013-03-23 13:49:00
施工不良走火烧了,没牌的会帮你负责吗?
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-23 13:55:00
所以地下化两轨中心间距才会统一改成4.5以策安全。
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-23 13:56:00
推论此修改是放眼未来铁路或电车有什么外型上的改变,这样才有更高的相容率。
作者: prokiller (Sky)   2013-03-23 15:04:00
帮王工程师加油! 看样子草案阶段 细节有请专业人员解答在下所学卑微 只是王先生资料可以更完整 全部提供 最好
作者: prokiller (Sky)   2013-03-23 15:06:00
毕竟铁工局是个有经验团队 王老大 应该更有经验 加油
作者: dlevel (府城中西里菜)   2013-03-23 15:21:00
自救会除了诉诸情感好像没招了?
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-23 17:07:00
而且地下化的铁路无法扩建,两轨中心间距用宽一点点,以防不时之需,是合理的预先之道。

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