楼主:
dolare (dolare~)
2013-03-15 14:44:50原文恕删
其实原po及徐教授的聚焦 只关心在“铁路地下化”这个工程
但我必需要说 铁路地下化是都市计画中的一环
如果没有这个体认 就会认为政府在乱征地
如果只做铁路地下化 而没有都市计画 是什么局面？
那其实只是消除9个平交道 外加把铁路赶入地底
然后留路面一堆通风口及逃生出口
（自救会的版本差不多就是这样）
这样花了300亿根本就没什么效益 还不如作全罩密封隔音墙算了
但就是因为铁路是都市计画的一环
从1900年台南＝打狗铁路通车以来 台南就以车站为中心 建圆环、辟道路
（台南第一条宽度可行驶汽车的现代化马路 就是车站前的成功路）
现在要铁路地下化了 当然也要继续启动都市计画
市府便是计画将腾空土地辟建绿园道 发展南北绿带轴线
如此才能将300亿工程费的效益最大化
大家应该知道神农街（旧名北势街）吧 清代时北势街已经是大马路
但现在看来 这个街道窄又弯 汽车要通行都很困难
而清代其他道路 几乎是摸乳巷等级
所以日治时期后 日人有感于台南府城道路严重不符合现代需要
所以1911年发布都市改正以来
拼命征收、开辟道路 你天天走的道路几乎都是日治时期开辟的
这也为台南市的接下来100年的发展奠定基础 （百年历史证明 征收辟路非常必要）
同理 就长远的都市发展而言 缺乏南北走向轴线的台南市
正好可以借由铁路地下化后腾空空地 开辟绿园道
作为其新的发展轴线
这本质上与日治时期的辟建道路 没有什么不同
在我看来也是这个城市下个百年所迫切需要的
不可否认 欲开辟绿园道 就会制造较多的拆迁户
对居民来说是有些痛苦 因此政府有必要尽可能给予其补偿
且如果他们未来仍住在台南市
一样可以共享绿园道及铁路地下化带来的好处
以上是个人浅见 仅供原po参考
作者:
hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)
2013-03-15 15:22:00推
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-15 15:25:00推
作者:
Aquari ( ￣Д￣)=o|▅▅▆▇▇◤)
2013-03-15 15:29:00中肯
作者:
NEWSK (蒙古草原狼)
2013-03-15 15:49:00推
作者:
justsay (说说而已)
2013-03-15 16:02:00都市发展很重要没错 但我想徐老师的观点是要兼顾人权更大一个问题点是 现在市府说什么 我们不须全部买单
作者:
justsay (说说而已)
2013-03-15 16:03:00计画书还没通过之前 里面的变量永远令人担忧
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-03-15 16:03:00这个计划书不是早就通过了吗......不然干嘛谈征收
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-03-15 16:04:00光是工程面就知道自救会方案不可行阿
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-03-15 16:05:00难道工程面无须考量？
作者:
justsay (说说而已)
2013-03-15 16:06:00还没通过 目前卡在交通部的修正案内容
作者:
justsay (说说而已)
2013-03-15 16:07:00希望能让自救会在工程面让步 协商的机会不是没有
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-15 16:24:00台铁的规画有其苦衷 地下化不是随便盖的铁皮屋 安全最重要假如不从各方面综合判断 就只单纯看居民的无奈 最后只是
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-15 16:25:00沦为为反对而反对 身为教授等级应该有独立判断能力除非他觉得因为人权所有的征收都属于不可触碰的
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-15 16:26:00否则从英国的希斯洛机场增建也是需要拆民房来看 妥善安置并且给予原居民合理的补偿 才是两全其美的办法
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-03-15 16:26:00照徐教授的观点来看，中华民国法律中的土地征收可以全废除了
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-15 16:27:00人都会搬迁 我懂这些老居民对于房屋的情感 但有时该放的还是得放手 换来新的不一定全部都消失 台南是好地方
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-15 16:28:00值得一个更好的都市规划 现在整体市容比日本二级城市还糟
作者: water72823 (一个人生活) 2013-03-15 16:35:00
中肯!!推
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-15 16:54:00抗争也要设一个协商点 现在的自救会搞到自己下不了台
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-15 16:55:00公权力并不像以前 钱给你然后驱之别院市长的决策若能成功 将会成为以后的遵循案例
作者:
justsay (说说而已)
2013-03-15 17:05:00同意W大这句 这个案例往后绝对会是指标案例
作者:
justsay (说说而已)
2013-03-15 17:06:00就是因为如此才要更谨慎 政府目前释出的善意较以往高多了
作者:
justsay (说说而已)
2013-03-15 17:07:00但面对的是侵害人民基本权利的大事 是否这样的补偿或是
作者:
justsay (说说而已)
2013-03-15 17:10:00程序已经充分 还有待探讨 至少今天在自救会想保留所有权
作者:
justsay (说说而已)
2013-03-15 17:11:00市府想取得所有权 这两件事还是完全冲突 是否还有折冲方案
作者:
justsay (说说而已)
2013-03-15 17:12:00我想还可以再多花点心思去想 当然自救会的工程技术面一直
作者:
justsay (说说而已)
2013-03-15 17:14:00再砸自己的脚 这点无法否认 不过我还是想多找找有无平衡点
作者:
justsay (说说而已)
2013-03-15 17:16:00毕竟我是从完全同意版上观点 到访谈完才发现自己对居民的
作者:
justsay (说说而已)
2013-03-15 17:18:00关怀只是说说 却毫无实际关心 所以才想在两方间找寻更佳解
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-15 17:18:00我原先也是比较同情居民 但这个机会点过了就没了
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-15 17:19:00人可以搬 甚至这位自救会带头的自己不常住台南
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-15 17:20:00今天假如又是王家那种直接拆了再说 或者大埔直灭了农作物
作者:
justsay (说说而已)
2013-03-15 17:20:00可是看到H大的推文 若今天就这样完全采照市府版本
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-15 17:21:00偿措施做到法令内可以做的 搞不好会被抓把柄说利益输送或图利特定人士 届时这样的司法纠纷请问谁来承担?
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-15 17:22:00所以我说要设一个协商点 完全不可协商的话那抗争一定失败
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-15 17:23:00嫌新的土地不够好 那不然台南市政府挪出来给他们住?
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-15 17:28:00以自救会的诉求坚持到底的话 唯一解法就是地下化别做了
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-15 17:29:00或者 台南车站迁移 整个地下化要另外找地甚至绕过市区
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-15 17:32:00例如从永康就全线往东移走到仁德去 市区内的铁轨改捷运
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-15 17:33:00这样财政上承担得了吗? 还有整体评估再重来一次要多久?
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-15 17:38:00现在赖市长承诺的 不代表其他人也愿意给唷而且还要受台南市议会的监督 现在的执政党有过半 下届要是
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-15 17:39:00没过半 这些居民的权益受损就要怪自己了
作者:
hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)
2013-03-15 17:42:00说真的要是他们一开始的诉求就是"反对铁路地下化"也许抗争的合理性还比较正当一点,满口什么老屋情感老人就医不便年老不适合搬迁,结果自己提了个要搬迁两次的"征用"临时轨案,先
作者:
hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)
2013-03-15 17:43:00前那些讲的多感人的诉求就通通抛到九霄云外了,要人不怀疑他
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-03-15 17:43:00justsay你说的是哪个计划还没通过？
作者:
justsay (说说而已)
2013-03-15 17:43:00同意铁路地下化倒是一致的共识 居民并非没看到台南的未来
作者:
justsay (说说而已)
2013-03-15 17:44:00我查到跟听老师说的是 交通部还在审核工程修正案的阶段也就是现在再争执的两种版本
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-03-15 17:46:00呃...行政院不是已经通过了？
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-15 17:48:00在中央财政困窘 且对南部的投资极度匮乏下 能做赶快做除非大家都是铁道迷 想天天看火车从家门口经过的样子
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-03-15 17:48:00我比较想知道你在哪边查到的
作者:
hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)
2013-03-15 17:52:00行政院通过的案子才会列在工程会的进度上啊,细设都完成了哪可能还在跑修正?照预定进度现在应该都已经进入征收程序了耶
作者:
hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)
2013-03-15 17:53:00作者:
hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)
2013-03-15 17:56:00现在土建设计都已经大致告一段落,差都计因为自救会抗争暂时
作者:
hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)
2013-03-15 17:57:00中止
作者:
justsay (说说而已)
2013-03-15 17:57:00作者:
justsay (说说而已)
2013-03-15 17:58:00或许有误会的地方 另外H大提供连结已看到 我以为老师所指
作者:
justsay (说说而已)
2013-03-15 17:59:00指的地方是第三点 不知道是否正确
作者:
hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)
2013-03-15 17:59:00你可以看一下,设计上还有问题的其实都是"站区"(台南车站,林森站)
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-03-15 18:00:00呃，这不是101年的公告吗？..........
作者:
hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)
2013-03-15 18:01:00三、现行立体化设施之处理-> 这是指地下道跟天桥的处理方式
作者:
justsay (说说而已)
2013-03-15 18:01:00真的很不好意思> < 访谈中老师有提到这点 我再确认一下
作者:
hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)
2013-03-15 18:02:00至于市区部分，由于地下化路线偏东移后，为减轻工程拆迁影
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-15 18:02:00其实自救会也知道房子得拆 既然拆了就没啥老房子情感问题
作者:
hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)
2013-03-15 18:03:00响，市府持续积极协商铁改局，并于"100年11月4日"沟通平台获致善意回应同意调整工程用地范围，将减少约66户之拆迁。
作者:
hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)
2013-03-15 18:04:00铁改局已因应上述共识修正工程用地范围，预估今年(101)3月正式函送市府后，即可办理市区之都市计画变更，并预计于年
作者:
hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)
2013-03-15 18:05:00底前完成 -> 所以去年就修正完确定拆迁范围后才会开始进行征收通知,没错啊
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-03-15 18:07:00该不会你们老师也是听自救会虎烂的吧
作者:
justsay (说说而已)
2013-03-15 18:07:00这部分是我认知错误 造成误导与见笑真的很抱歉
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-03-15 18:08:00上次话说市府抹黑他们，结果根本是自己看错阿
作者:
hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)
2013-03-15 18:08:00justsay大我真的诚心建议你请徐世荣教授暂且先放下从自救会
作者:
justsay (说说而已)
2013-03-15 18:08:00或许有可能 访谈途中已有纠正老师几个错误的资讯...
作者:
hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)
2013-03-15 18:09:00集本案相关的资讯,并厘清时间上的先后关系后再来思考他的立场,说真的我一直很钦佩他在反台湾土地滥征上付出的贡献,所
作者:
justsay (说说而已)
2013-03-15 18:09:00恩 我现在先再重新了解整个案件的详细情形 感谢指正
作者:
hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)
2013-03-15 18:10:00以更不希望这么让人崇仰的学者在不实资讯的影响下沦为帮自
作者:
hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)
2013-03-15 18:11:00救会背书的"工具"
作者:
ffmuteki9 (let us be who we are)
2013-03-15 19:59:00棒！
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2013-03-15 21:06:00推，的确要从都市计划的宏观方向来看
作者:
lupins (〈仙黛逸踪‧八式问剑〉)
2013-03-15 22:49:00推一个！