Re: [请益] 请问有人对BRT 很了解的吗??

楼主: zooking1014 (低调)   2014-06-30 03:05:01
※ 引述《mozzz (静置)》之铭言:
: 就这几种运输工具 我一定不可能选公共汽车
: 宁可选捷运 因为快速
: 会坐公共汽车的大部分是老人跟学生
: 这两种是我看过最多的 年轻人跟中年人真得是少数
BRT有其他要素,比公共汽车的可靠度、速度更高,算是介于公共汽车与捷运间的方案
$&人
: 没有公共汽车站牌的还是没有
: 并不会因为你有了BRT就会有公共汽车坐
: 那我们要到没有公共汽车的地方还是得自己骑车开车
看个人需求,我从来就没有责备过自己开车骑车,没得搭就自己开,天经地义
: 民营公共汽车也会整并到brt 是不是事实?
如果到时候没做的话,我绝对比你早打兴师问罪。
比我更关注这块的人大有人在,不会轻易放过交通局。
: 那些开车骑车 就会跑去坐公共汽车吗?
: 我可以告诉你
: 绝对不会
: 也无法改变塞车情况
那,什么都不做的话!我也可以告诉你,绝对不会,也无法改变现在塞车状况
为什么呢? 因为中港路的车越来越多是事实,不盖BRT,不占那一车道,未来也一样更塞
这系列的文章,我对自己开车、骑车的人都没有任何敌意,因为那是自由
说到以人为主以车为主的思维主要是在谈论道路空间的分配上以及BRT的出发点
BRT的本意决不是要强迫你改变你的方式,一切看你的需求、考量、取舍
你要上班要多睡一点没有美国时间等公共汽车,要自己骑车非常OK!我也喜欢多睡10分钟
你家附近没有公共汽车站牌,就算有你觉得要等很久!我不要~我要自己开车骑车,非常OK!
但是正因为大家的习惯,造就了今天马路空间不敷使用、塞车的状况!
这不是错,这是你的自由,我必须再强调一次!大家都可以照自己的方式、需求使用道路
不幸的是道路有限,BRT是除了等中港路自己塞爆外的一个市府希望成功而推的改善方案
BRT企图吸引你来使用它,靠的是便宜、快速、舒适。
1.便宜:目前一年免费,未来20~45元,if你的油钱+停车费+找停车位成本较高,可以考虑
2.快速:专用道+相对号志优先(车班延误时才有);比公共汽车快,比塞车快,可以考虑
3.舒适:自排、固定停靠站,比公共汽车舒适,吹冷气不用自己开车/骑车晒太阳,可以考虑
今年中港路最塞时,每小时5700台通过,2001年3500台,明年6000台
部分人如果需求是BRT+公共汽车 or ibike可以满足
综合以上我自己整理的3点可以考虑改搭BRT的原因也成功吸引到他
对于需求无法被大众运输满足的开车/骑车族来说,能少一台车是一台,也减轻中港路负担
如果行控中心控制得宜,可靠度高,对于外县市的民众来说也不见得需要自己开车来
就像我们去台北一样,捷运可靠度高,公共汽车密集,自己开车不见得是选项。
※ 引述《fanasi ( )》之铭言:
: 但是有更好的方法可以使得台湾大道目前的情况改变更少
: 盖在台湾大道中间就比现在盖的来得好
: 中间的话 只要台湾大道禁止汽车左转(包含对向车道也禁止左转)
很开心讨论到这边我们讨论的问题越来越深入
之前我说过有一群比我更热血的人更关注,尤其以中台湾大众运输驿我觉得最具规模
这个问题在BRT粉丝团其实很早就有人提问过:http://tinyurl.com/mnh8246
不过我想小编说的"冲击"有点难理解,搭配这个较好理解:http://tinyurl.com/o5xfnmp
如果专用道在内侧,车站必须全部占住快车道空间
现在的话是分隔道占一些、快慢车道再各占一些空间,减少冲击。
: 那比较好的选择还是来个高架BRT吧
造价不如直接上MRT最实际,现在这条蓝线20亿台中算是能自己出
//
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-30 03:11:00
你是在跟他认真什么啦....=.=
作者: ChenCH1986 (Chen,C.H.)   2014-06-30 03:12:00
推默默为台中付出的人
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-30 03:15:00
睡前看一下最后一篇,没想到楼上居然还没睡XD
作者: Die (中华电信)   2014-06-30 03:15:00
推推原po
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-30 03:16:00
btw.讲到价钱,台中市公共汽车钱不便宜阿...
作者: regenerator (鬼天气)   2014-06-30 03:16:00
大家在论战之时,厂商赚饱饱,官员过爽爽
作者: ChenCH1986 (Chen,C.H.)   2014-06-30 03:16:00
唉 躺了十分钟还是睡不着= ="
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-30 03:18:00
喀早困,卡有眠,日子还要过呢...来睡晚安
作者: ChenLan (浅蓝)   2014-06-30 03:19:00
公共汽车票价要便宜...来源就是停车费要收凶一点..
作者: johnnonr (春)   2014-06-30 03:43:00
BRT会不会比我骑机车快?绝对不会,我骑机车可以过好几个红绿灯,BRT上上下下加上速度不快,绝对delay我上班时间。尤其是现在公共汽车网还是很慢又很乱,公共汽车+BRT绝对没办法在台中取代私人车辆。如果外地人久久搭一次还算可以,如果要我毎天搭一个小时的公共汽车,尤其在尖峰时段猛塞,我一定疯掉,就算BRT没很慢,其他路线的公共汽车一样拖时间,我还是会选择自己骑。我的结论是BRT只是凑出来的产物,貌似有助于纾解交通,但是一样对民众没有吸引力,因为才那么一条,其他公共汽车还是凑不起来,整体太慢了,不要说八公里免费多好,还不是我们自己出的钱,没丢铜板没感觉罢了。台中公共运输改善需要多少时间?老胡花了了十年连地板都弄不好,公共汽车发展又慢,还是我们要是市政府久久做出一个不怎么样的建设就要强迫自己改变去使用?反正我是不会再给老胡机会了。BRT会让本来的车道更塞,然后BRT+公共汽车又比原本自己骑车更慢,我支持改善中港路交通,但是我不希望再花十年去等。而且妳说骑车是自由要骑是我们自己的选择,打个比方好了,这就像是原本有一条两线道的道路很塞车,结果妳把一条变成BRT,但是BRT和起终点都都没有连结,要自己走20分钟才能搭,结果变一线道更塞,民众也不想走路去搭BRT就像以前的高铁接驳车一样,妳上班花半小时搭接驳车再去搭高铁吗?不会,那是给有时间的人做的事。然后我觉得版上的支持文都是建立在支持BRT的前提上去找支持的理由,把BRT当做为一选项,但是如果BRT会让整体交通更糟我宁愿不要盖。喇叭一句就是政府久久丢一个鸟东西就吃得很开心,无言。
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2014-06-30 04:40:00
楼上是多久没有搭过公共汽车了,其他公共汽车太慢请举例台中公共运输的发展已经是中南部第一名了说很慢又很乱的要不要自己去看看路线网分布和公共汽车班距是怎样的
作者: markseins (阿伦)   2014-06-30 04:48:00
为什么我觉的民营公共汽车整并到BRT根本就是会跳票的事情?
作者: johnnonr (春)   2014-06-30 05:03:00
发展第一名so what?我搭车去上班要转三次,每班间距15-20分钟,离峰时间30分钟一班,等到哭哭,公共汽车是最末端的输出网,台中不能拿公共汽车横跨市区当主力好吗,不要看网络上面密密麻麻,实际搭过才知道根本还不到方便的标准。没有快速的移动主力,公共汽车就只是观光客和有闲人的玩具。
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2014-06-30 05:14:00
不会跳票,因为民营公共汽车自己也会是BRT经营业者,不整并他
作者: johnnonr (春)   2014-06-30 05:14:00
我真的很希望我有可以搭公共运输上班上学的一天,可惜12年过去了还是无法。真的要加油了。
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2014-06-30 05:15:00
们没有人力下来开我实际搭过,台中的公共汽车很方便阿,尖峰间距15~20分钟已经很高的密度了,楼上根本就没有开始过,又怎么会知道台中公共汽车这十年的好呢有需要john大可以告诉我你上班起讫点,我可以帮忙排路线至于So what是告诉你中南部台中市已经是资优生等级了
作者: s9210222 (阿草)   2014-06-30 06:19:00
作者: kinggbic (kinggbic)   2014-06-30 06:20:00
地震发生又高又精美的逼啊踢安全吗
作者: jack18262 (下坡型车手)   2014-06-30 06:52:00
BRT要等红灯这点就很烂 巨业表示:速度快?
作者: FinnF (Finn FUCKSON)   2014-06-30 07:17:00
台中公共汽车很方便那要BRT干嘛,公共汽车路线重新规划整合不也可以
作者: newz (newz)   2014-06-30 08:00:00
某些人的想法:BRT你们坐,林杯就是要开车爽,有了BRT中港路开车还不能上100?胡志强下台!
作者: maybecry (没比)   2014-06-30 08:08:00
讲了ㄧ堆你到台湾大道看看 就是公共汽车
作者: l19 (119)   2014-06-30 08:10:00
花20亿(甚至还需要追加) 搞个公共汽车专用道 钱真是多到没地方花
作者: herewego (加速了我的痊愈)   2014-06-30 08:31:00
中区会反对是因为设专用道中正路就要禁止所有除了BRT车辆进入 当初顾问公司明明有提出BRT中正路出城;民权路进城的方案 如果采用就能设专用道又不影响其他车辆。但市府团队根本不考虑否定。
作者: haowei71 (JJLi叫我好威)   2014-06-30 08:35:00
说是公共汽车专用道的要不要去台北看看?台中BRT多了很多东西
作者: herewego (加速了我的痊愈)   2014-06-30 08:36:00
而且中正路出民权路进还有不少优点 1.BRT不用在火车站大
作者: haowei71 (JJLi叫我好威)   2014-06-30 08:37:00
没关系,等到下一任市长也在推BRT时,很多楼就不会骂了
作者: herewego (加速了我的痊愈)   2014-06-30 08:37:00
回转 2.多台中州厅站 增加州厅BOT案的诱因
作者: tcavs18 (LoveNeverStop)   2014-06-30 09:31:00
党工替胡宣传完了BRT 可以去领500了什么叫我是不会到市区吗? 不就等于要骑车开车到市区然后找地方停 然后等BRT坐BRT 有人那么无聊吗??捷运方便就是让人可以不用开车骑车 到市区才能坐的东西根本就是浪费人民纳税钱 从中不知道财团抽了多少走了
作者: justahung (唇哥哥)   2014-06-30 09:35:00
搞不清楚大众运输的目的就会出现上面那种对话(摊手另外我这次要投林佳龙喔谢谢
作者: kudo070125 (工藤)   2014-06-30 09:37:00
怪了,mrt你就不用等不用坐,mrt就能到你所有想要的地方吗XD
作者: mayday6103 (咩嗲陸么洞叁)   2014-06-30 09:51:00
楼上mrt不就是规划全台中吗 BRT只打算规划市区才有阿重点是一个站要盖800万 有必要吗!!!?
作者: justahung (唇哥哥)   2014-06-30 09:55:00
BRT是蓝线MRT的替代方案,两个都是"台中大众运输"的一环
作者: tcavs18 (LoveNeverStop)   2014-06-30 09:56:00
要进步的城市本来就需要地铁 brt只是捷运还没好先缓冲用的可能捷运有了 这就要拆了 所以花费那么高的意义是?
作者: justahung (唇哥哥)   2014-06-30 09:58:00
KMT贪污啊XDD很好理解吧XD
作者: poenan (柏仁)   2014-06-30 10:07:00
TC大 照你的逻辑 人也不用吃饭了 因为吃再多也会变成大便
作者: tcavs18 (LoveNeverStop)   2014-06-30 10:09:00
楼上逻辑挺怪 我是说花费不用太贵 你会天天吃王品?
作者: CHiDo (诛 千刀)   2014-06-30 10:10:00
poenan大人这样讲太过份
作者: michaelchen1 (麥克麥克)   2014-06-30 10:10:00
公共汽车真的很慢啊- -逢甲到太平要1小时骑车三十分
作者: mayday6103 (咩嗲陸么洞叁)   2014-06-30 10:10:00
逻辑真怪怪的 乱扯阿XDD
作者: tcavs18 (LoveNeverStop)   2014-06-30 10:13:00
这就是个缓冲期的东西 只要盖个让等车的人可以遮阳避雨的就可以了吧 一个站要盖800万 真的太贵了...
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-30 10:13:00
我建议拉.支持BRT去参加林佳龙的活动,然后当场跟他提BRT
作者: justahung (唇哥哥)   2014-06-30 10:13:00
不过是真的希望BRT就中港线一条就好了,橘线这种有到机
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-30 10:14:00
建言,好不好...我听过一次阿,人家林就是觉得BRT现况很糟,
作者: justahung (唇哥哥)   2014-06-30 10:14:00
场的线,用MRT会比较方便吧!
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-30 10:15:00
所以他要推MRT,但BRT应该不会拆,毕竟又要花大钱这里支持者就那几位,远低于反对者,实在搞不懂在争什么勒
作者: justahung (唇哥哥)   2014-06-30 10:17:00
又不是选林就必反BRT,选胡就必挺BRT,多点自我意见吧
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-30 10:17:00
这拜托些支持者建言赶紧跟林讲BRT好处,不然他上任后要推MRT
作者: justahung (唇哥哥)   2014-06-30 10:18:00
照这个说法我觉得BRT盖了之后等林佳龙当选其他线变MRT这样对台中大众运输很不错啊!XD
作者: CHiDo (诛 千刀)   2014-06-30 10:19:00
林佳龙之前甚至连文心路也要改BRT,只可惜市长还没轮到他当
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-30 10:19:00
只会在这边跟一大群反对者辨,对你们来说,台中不会进步阿看是要把中港交流道移到别的地方,还是把私人载具赶走,抑
作者: CHiDo (诛 千刀)   2014-06-30 10:20:00
有心要做都不得不做,当然只是自己比较行,对手比较差
作者: tcavs18 (LoveNeverStop)   2014-06-30 10:20:00
铁路高架就已经难进步了 高架化是国外20年前在做的事了现在地价高涨 全世界都是地下化了
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-30 10:22:00
或是把中港路民营公共汽车赶走.快去跟他发表您的建言
作者: CHiDo (诛 千刀)   2014-06-30 10:22:00
的差别罢,所以才会在对手做事的时候抨击,倒不是自己就不做
作者: mayday6103 (咩嗲陸么洞叁)   2014-06-30 10:23:00
真的 现在没人在用高架化了 连高雄的市区都是地下化了
作者: CHiDo (诛 千刀)   2014-06-30 10:23:00
就好像抨击对手开刀乱开,自己开刀才是有效的治疗这样。
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-30 10:25:00
上次不知道听谁说,高架的经费低于地下CHiDo,有关BRT他说他也是听了不少民众反对心声
作者: tcavs18 (LoveNeverStop)   2014-06-30 10:28:00
高架一定低于地下化阿 只是市区做地下化是趋势阿
作者: CHiDo (诛 千刀)   2014-06-30 10:29:00
当立委的人,民众心声听的当然比我多,难道不是正反两造都有
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-30 10:30:00
然后还有人质疑我怎知道目前反对大于支持..(摊手)
作者: CHiDo (诛 千刀)   2014-06-30 10:30:00
又不是张志军,只听那听得到的,只看那看得到的。
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-30 10:31:00
他视而不见拉.不然怎样屎脸离开.取消行程
作者: CHiDo (诛 千刀)   2014-06-30 10:31:00
只能说,当然选那些可以拉对方下台拉自己上台的心声来放大所以,我希望这个讨论串还是回规怎样的大众交通是市民需要的因为沦为政治人物炒作的工具就会像烂掉的路面一样每个市长都发包去补路,补完可以再补,政商合作,苦用路市民
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-30 10:34:00
当然.我们都希望这样.这样台中才会越来越好啊
作者: CHiDo (诛 千刀)   2014-06-30 10:35:00
又或是改名,正名,改回来,这些都是浪费钱。
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-30 10:39:00
老胡的政绩--->台湾大道听起来比较威
作者: blue1204 (Water)   2014-06-30 10:49:00
盖都盖了,反对就让年底变天,支持就是继续投蓝键盘反对说再多也没用,反正就是盖了A___A
作者: rochiou28 (胡扯)   2014-06-30 10:53:00
台中地质是属于硬的地下化我记得光蓝线就要1200亿以上全线都地下话你是要让台中人背多少债?
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-30 10:54:00
是阿!所以支持BRT的人,赶快把意见呈给林,不要在这与反对
作者: rochiou28 (胡扯)   2014-06-30 10:54:00
台中目前一人背债1.9万 五都最低 别只酸看的到的地方
作者: rochiou28 (胡扯)   2014-06-30 10:55:00
chrissim能稍微说一下林当初怎么解释BRT的嘛? 蛮好奇的每篇都看你说他讲得很棒 也没说怎么棒
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-30 10:56:00
这里支持者都在预测未来BRT会明显改善中港路交通,反对者都在讲现况问题喔我没说林棒耶,只是说他会怎做,我听他讲的
作者: rochiou28 (胡扯)   2014-06-30 10:58:00
我是觉得中港路的问题是停车位太少 相信路上至少1/3都是在找停车位的= =
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-30 10:58:00
你想要解惑,问他会比较快喔.他应该比我专业多了停车位少不等于停车场少,我也是有开车的
作者: imrt (0830)   2014-06-30 12:17:00
我们很多同事都从开车骑车改公共汽车,而且期待BRT。另外还有一群人等著BRT上路就不骑车了。
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-30 15:03:00
我觉得先改善现况再来谈未来.要瞻前顾后阿.似乎这边支持者一直谈未来,规避现在目前中港路因为BRT产生的大问题是阿!你说到重点,前面某文章推文我也提过他. 他是BRT推手,但是跟他一起参与BRT计画的某校觉得是悲剧.然后支持者一直认为很多人会因为盖BRT改变生活习惯,试问怎知道大家一定会改变?我不是很喜欢谈理论,因为理论很常与实际不符,如果一直去忽视,那民院只会越来越多,如同现在所以imrt,你这样说很没说服力一件事情没有绝对的对与错,你要是利大于弊,还是弊大于利你要看的是利大于弊,还是弊大于利.这样比较合理一点
作者: imrt (0830)   2014-06-30 15:50:00
手机 app 有问题嘘错篇推回来。改善现况的方法就是用BRT减少公共汽车,也确保更多人可以快速在台湾大道上移动,移动完就会开台湾大道。于是台湾大道就会比较空。这明明是很容易理解的改善方案,如果以人为出发点,不要以车为出发点。不过讲再多也是废话。上路就知道了。就像8公里免费被骂很凶,而今很多县市都在模仿
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-30 19:40:00
zooking1014,你应该是支持者比较理性的,我今天开车经过中港交流道,看了一下动线,说真的到时候这边应该会塞非常大,这已经跟改变习惯已无关系,因为很多人都要上国道阿!你要想想还路于民不是只有双白线划掉,而是要将车站拆掉,还路于快车道与慢车道,不单纯只有快车道,包括慢车道单线恢复双线,这又是大工程imrt,8公里免费受惠很多人,我也不知道你哪听说被骂很凶我只想说,考虑事情是多方面,BRT冲击不只影响中港路一条公共汽车业者也不可能完全被赶走,这牵涉到很多背后压力,不是你想的那么单纯. 很多事不是全有或全无...zooking1014,每个人都有表达自己的意见,除非某些特殊言论会让人想按嘘,但某些人就是看到与他意见不合就按嘘,对于这类的人其实也没什么好谈,因为心理就存在着偏激或不理性其实这也是ptt的特殊现象,所以对这样的人就不用太认真了我也欢迎与你私信聊聊.

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