Re: [请益] 请问有人对BRT 很了解的吗??

楼主: mozzz (静置)   2014-06-30 01:06:03
首先我想提一个假设
我认为 就算盖了brt
会通往中港路的乘车族 还是不会坐公共汽车
这我非常肯定
不管是路过 还是其他
因为公共汽车跟捷运不一样
如果是我 我今天要上班
有4种交通运输让我选
我会选机车 汽车 跟捷运
不可能选公共汽车
但是有人说了 中港路无法盖捷运 因为没钱
也没办法盖高架 因为胡觉得很丑
因为以前我就是坐公共汽车上学
但是开始工作后 就不可能再选公共汽车
因为公共汽车很挤也要等 尤其是上下班时间 我还要转车
常坐了一班车回家 好像上了一天的班 非常累
如果要我为了不想挤公共汽车 我一定是得等下一班
那我势必要早起
就这几种运输工具 我一定不可能选公共汽车
宁可选捷运 因为快速
会坐公共汽车的大部分是老人跟学生
这两种是我看过最多的 年轻人跟中年人真得是少数
尤其是在非上班时间 几乎都是老人
我觉得如果盖捷运 对老人还比较好
至少不用看人脸色
因为有的公共汽车司机对老人态度不好
有时候会拒载 或是口气很差
所以从那时 我对公共汽车这种东西印象就不好
说真的 你们很爱引述别的国家
但国外的公共汽车司机
对待自己的国家公民 态度会像台湾这样吗?
他们的生活习性 民族性
生活习惯
也跟台湾一样吗?
拜托不要老爱有样学样
国外例子只是参考 不见得拿到台湾就一定适用
我强烈相信
那些老人 如果有捷运坐
他们应该会通通跑去坐捷运
我想这些支持BRT的人
不知道有没有看到那些老人 看到公共汽车过站不停的表情是多么失落
而且就像某些版友所说
没有公共汽车站牌的还是没有
并不会因为你有了BRT就会有公共汽车坐
那我们要到没有公共汽车的地方还是得自己骑车开车
这是我不想坐公共汽车的第二个原因
而且有些站坐的人少 他干脆不开
我是不知道有人说
民营公共汽车也会整并到brt 是不是事实?
你们真得确定 这做得到?
百分之百确定?
如果做不到
那这些民营公共汽车
还是会占机车道
机车道还是险象环生
中港路的塞车问题 一点都无法解决到
因为我骑中港路常有一种感觉
我们机车骑士常常要让公共汽车和小客车
而且他们有些都开得很快
所以有时候我会选择骑其他条路
如果有人说
多一个brt
可以乘载更多人
让车流量变少?
试问
你说得很有理想
但请问
你真的认为盖一个brt
那些开车骑车 就会跑去坐公共汽车吗?
我可以告诉你
绝对不会
就算会也一定是少数
不相信
你现在就可以问问你身边会经过中港路
那些每天要上班开车骑车的人
我想这才是现实
习惯真那么容易改变
那就不叫习惯
尤其是在上下班时间
上班时间赶着打卡 而且我也相信有的人会想多睡一点
下班大家已经都很累 而且现在多数人买外食 坐BRT的便利性也会变少
说真的除了捷运跟快速道路
我认为就算是现在brt
也无法改变塞车情况
※ 引述《zooking1014 (低调)》之铭言:
: 本篇篇幅会有点大,发现板上蛮多误解因此选在这时间发文来跟大家讨论一下
: 首先我会提出的观点然后尽可能回应大家与大家讨论
: BRT的概念颠覆了传统以车为主的模式
: 因此有人接受、有人不接受都是对的,都尊重!我也没有这能力说服你。
: 小弟在此先请各位台中人思考一个问题,中港路的塞车你觉得可以怎么解决?
: 中港路车流量:2004年每小时通过3500台,今年5700台,明年6000台。
: 路就这么大,车越来越多,要解决塞车不是路变大就是车变少
: 中港路其实没有拓宽的空间了,要解决塞车只能减少私人运具上路
: BRT我认为就是要把以车为主改变成以人为主的方式,当然很多人不接受,可想而知!
: 毕竟它企图改变的是你我根深蒂固已久以车为主的道路使用方式
: 也就是今天我要出门,我使用我的私人运具上路是最方便的,顺畅不塞车当然是更好
: 但当每个人都以这样的思维在使用有限的道路,造成了今日的常见的塞车状况
: 高速公路从两线道渐渐拓宽三线道,到现在国三也盖好,高铁也加入疏运西部乘客
: 但终究高速公路还是会塞车,由此证明路越盖越宽是赶不上小客车增加的速度
: (年初Altis一个月可是卖5000台啊...)
: 塞车的时候,开车塞、公共汽车塞、机车难钻也塞
: 大家都塞,大家都很难稳定顺利到达各自的目的地,对吧?
: 一辆双节公共汽车可以载100~120个,在马路上占的体积大约三辆最多载15人的小客车
: 上面两种交通工具一起塞在路上,这对于有限的马路空间分配是不公平的
: 凭什么一次可以送百人到目的地的要跟几十个人一起塞
: 有限的道路下,能够疏运最多人到目的地才能发挥道路最大功效,答案就是BRT
: 等BRT盖成之后,的确刚开始中港路会更塞,你会塞在车阵中,干声连连跟现在一样
: 这时候旁边有个东西快速飙过你,它叫BRT,它可以载120人!
: 它让120人无阻碍的到达他们的目的地,如果都自己开车,又占了多少道路容量,更塞!
: 所以基本上要感谢愿意改搭大众交通运输工具的人,正因为他们不把自己的车开上来
: 马路才没有多这么多车在上面,才不会再更塞。
: 所以话说回来要怎么说服你改变你的习惯呢? 搭旁边的BRT不会塞车,就这样!
: 这就是基本的道路公平分配,把马路空间做最有效率的使用!不会是私家车
: 另外很多人会以为这跟台北公共汽车专用道一样,其实专用道只是要素之一
: 台北公共汽车专用道跑的公共汽车没有整合,一台停,每台公共汽车都跟着停
: BRT发车尖峰3mins、离峰6mins,行控中心会记录司机的驾驶行为,给予时速建议
: 所以不用担心有些司机开太慢或者开太快造成班距问题
: 不会有一台停,后面每一台都停的状况,专用道就只能跑BRT双节公共汽车,班距受中心控制
: 基本功能跟捷运一样只是用双节公共汽车在跑
: 站外收费,进车站前购票刷卡,车到了你只管上车,不用车上刷卡节省上下车时间
: 台中BRT将整合现在2/3中港路的公共汽车,只留部分路线有重叠到中港路的
: http://www.nownews.com/n/2014/01/29/1105974
: 所以未来中港路的公共汽车会比现在少,不会BRT也跑,公共汽车也跑,这样对机车族是更安全
: 快车道最外线
: 不是走机车道,慢车道仍是慢车道
: 不是,相对号志优先
: 正常状况正常发车准点,BRT没有延误就没有优先号志,仍需停红灯
: 有延误时,就有相对优先号志
: 靠近路口时绿灯则延长3~5秒让车通过
: 靠近路口时红灯则横向提前3~5秒红灯
: 这两种延长只会影响这一个红灯循环,不会连续影响之后的循环
: ※ 引述《omygod10 ( )》之铭言:
: : BRT专用车道,除专用车辆以外都不得驶入
: :
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-30 01:23:00
回你,民营公共汽车不会整并到BRT...机车族辛苦了我个人觉得.通车后要有人去调查目前上班族对于BRT看法这样某些人才会相信,不然到时又会说:你们都是以车在思考
楼主: mozzz (静置)   2014-06-30 01:31:00
如果没有整并 我想到时候就会有人上来骂了
作者: orz65535 (′‧ω‧‵)   2014-06-30 01:35:00
七月底将完成公共汽车路线整并,台湾大道的公共汽车会减少六百多班次,约三分之二http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/791559
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-30 01:37:00
咦...楼上这哪里看到的阿?现实面问题,有些民营公共汽车可让上班民众一台就可到达,现在取消了.可能有些上班族或学生会气得跳脚,因为班次变少或班次没了而必须转乘 (心理OS:老子我睡觉时间变短了)
作者: kishiromi (YOHA)   2014-06-30 01:40:00
我同学可能就要转乘了...
作者: RunDLL32 (古/靈/ç²¾/怪)   2014-06-30 01:42:00
看推文连结,大约还有两百多班次公共汽车会走非brt车道
作者: burningmeat (燃烧肉片)   2014-06-30 01:44:00
老胡:我盖捷运都不用高架或地铁 改截一线道让大客车跑搭起来跟公共汽车99%像
作者: kishiromi (YOHA)   2014-06-30 01:46:00
楼上XD
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-30 01:55:00
汽车族:唉呦.慢车道比较快喔!(递补上去)
作者: pinkjia (哈哈)   2014-06-30 01:56:00
某些路段慢车道真的比快车道还要快.....
作者: ChenCH1986 (Chen,C.H.)   2014-06-30 02:01:00
等你看着brt不受塞车影响,你就会搭了
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-30 02:01:00
真的!比如这里 http://0rz.tw/NU0GKChenCH1986,这到还好,我骑车塞一下到回家时间,比起公共汽车还要转乘所花的时间可能还快喔!
作者: belldandy123 (SHADY_宣)   2014-06-30 02:04:00
推这篇现实文
楼主: mozzz (静置)   2014-06-30 02:15:00
就算BRT不塞 我还是不会搭因为很简单 <<<便利性>>>
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-30 02:16:00
人家消息都出来了 还可以质疑? 我想也不值得讨论了
楼主: mozzz (静置)   2014-06-30 02:16:00
我今天有看到BRT的车 里面座位很少 那我搭站着的可能性很回Ecclestone 请你仔细看看别人质疑的点为何?班次减少对一般民众就一定好吗?你确定?BRT虽然可以乘载的人数较多 但是他的车一定能坐到我们要的
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2014-06-30 02:18:00
到时候有班次更密的BRT可以搭,一般民众会去搭那个
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-30 02:18:00
我上一篇就说了 如果还是坚持 点对点 交通方式 无解即使在台北 点对点 还是机车方便
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2014-06-30 02:19:00
你自己就说不塞也不搭了,怎么会去理解使用大众运输工具人的想法呢?
楼主: mozzz (静置)   2014-06-30 02:19:00
目的地吗? 还是要坐其他民营再转乘 难道这些不能质疑吗?
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-30 02:20:00
你不爽可以不要搭 但是你没有权利去阻止别人想搭
楼主: mozzz (静置)   2014-06-30 02:21:00
我不想搭 还有其他原因 BRT坐位很少 我势必在尖峰时间站着的可能性很大 如果要一路站跟骑车坐着 我会选择骑车我有阻止吗? 真是好笑我只是告诉你 会开车会骑车的还是会开车骑车这个事实
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-30 02:22:00
也许....班次减少会取消,因为民营公共汽车业者和公共汽车族会抗议
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2014-06-30 02:22:00
那就什么都不做放着他烂这样吗?
楼主: mozzz (静置)   2014-06-30 02:22:00
你要搭你可以去搭 没人阻止你 但是很多人还是会选择开车骑
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-30 02:23:00
如同我刚说的,造成原本公共汽车族的不便.
楼主: mozzz (静置)   2014-06-30 02:23:00
车 或是大不了部开中港路 这样而已
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2014-06-30 02:23:00
民营业者不会抗议,基本上BRT是与民营联营的,他们乐得很不会啊,比原本班次多更密集,我为什么不搭?
楼主: mozzz (静置)   2014-06-30 02:24:00
chrissim说的是 班次减少这么多 那薪水呢?会不会跟着减少?
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-30 02:24:00
Ecclestone,我觉得阿,你要不要以尖峰时段上班族和学生立
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2014-06-30 02:24:00
又不是本末倒置班次倒退噜
作者: ChenCH1986 (Chen,C.H.)   2014-06-30 02:25:00
没人拿枪顶着你的头逼你搭,brt不是只有为你而设
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-30 02:25:00
场去想想,骑车开车搭公共汽车的优劣呢?
楼主: mozzz (静置)   2014-06-30 02:26:00
楼上说的是阿 但是我发这篇文也只是告诉你
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2014-06-30 02:26:00
只能请mo大或者chris大大自己去体验
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-30 02:26:00
我相信会有上班族学生会想常鲜试试看搭BRT跟原本方式哪
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-30 02:27:00
个快又方便.
楼主: mozzz (静置)   2014-06-30 02:27:00
我可不是叫你不要去搭 你不要误解别人文章
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2014-06-30 02:27:00
那mo和chris大大要的是什么呢?
作者: ChenCH1986 (Chen,C.H.)   2014-06-30 02:27:00
所以呢?还是有人需要啊!你不需要,不代表所有人都需要
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-30 02:28:00
sorry喔!我现在是开车或骑车.以前都搭公共汽车,请问您是?
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2014-06-30 02:28:00
就以台北和高雄捷运通车后的路线,行驶在原路廊上的公共汽车
作者: ChenCH1986 (Chen,C.H.)   2014-06-30 02:28:00
你不需要,不代表所有人都不需要
楼主: mozzz (静置)   2014-06-30 02:28:00
我不是上班时要经过中港路都不会去搭何况是其他时间
作者: ChenLan (浅蓝)   2014-06-30 02:28:00
如果我平常要去中港路任何地方 我一定只选公共汽车跟brt
作者: ChenCH1986 (Chen,C.H.)   2014-06-30 02:29:00
一个进步的城市,不是穷人买的起车,而是富人也选择大众运输
作者: ChenLan (浅蓝)   2014-06-30 02:29:00
中港平常就车多 重要干道...停车格根本就难求
楼主: mozzz (静置)   2014-06-30 02:31:00
ChenCH1986说的是 那我建议你叫胡自强以后都搭BRT我想这会比较可以说服人
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-30 02:31:00
那我干嘛"只"以上班族学生角度来想?
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-30 02:32:00
惨了.咱们有钱的老胡都坐公务车
楼主: mozzz (静置)   2014-06-30 02:32:00
没有了停车格 要去中港路的民众只能停远一点
作者: ChenLan (浅蓝)   2014-06-30 02:32:00
brt是重点城市必须要有的.再用公共汽车去跑更细小地方
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-30 02:32:00
还是有人骑车开车 很正常 不然台北路上那些车是?
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-30 02:33:00
哪个事长不是坐公务车你可以举例看看
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-30 02:33:00
唉压.我如果又只讲车,相信有人又会说我以车为出发点拍谢喔!我是回应ChenCH1986大大的推文
作者: ChenCH1986 (Chen,C.H.)   2014-06-30 02:35:00
想法真是极端,先睡啦
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-30 02:36:00
不送阿..晚安
作者: pinkjia (哈哈)   2014-06-30 02:36:00
中港路交通原就很方便 锦上添花不如增进其他地区交通建设
作者: ChenLan (浅蓝)   2014-06-30 02:36:00
开车光是停车位..就够烦了.尤其是中港.一中.逢甲 等热闹区
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-30 02:37:00
凡办法(摊手)有人自己不想搭 就可以说会失败 XD停车位确实是台中一大弱点
作者: ChenLan (浅蓝)   2014-06-30 02:38:00
brt就是要把中港大部分公共汽车更能够跑期他交通不完善地方
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-30 02:39:00
咦...八公里的我会搭拉.方便多了.我可以一台直接坐到一中
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-30 02:39:00
对 我个人是觉得以BRT当骨干 其他用密集小巴可能不错但是衔接要够好 毕竟台中路小 高密集小巴比较适合
作者: ChenLan (浅蓝)   2014-06-30 02:39:00
台中交通要好 除非都更 路扩宽 不然都无解
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-30 02:40:00
这..... XD 先不要好了
作者: ChenLan (浅蓝)   2014-06-30 02:41:00
光看西屯路某段到逢甲单向道.违停+公共汽车=塞车保证
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-30 02:41:00
ChenLan,你突破盲肠,先拓宽,再重新规划一下BRT,问题也许会解决不少
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-30 02:41:00
至善路 西屯路那边吧.....
作者: ChenLan (浅蓝)   2014-06-30 02:42:00
不过很可惜.1.地主大开口2.都更又会一堆争议
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-30 02:43:00
所以中港路要盖什么好像什么都不对
作者: ChenLan (浅蓝)   2014-06-30 02:43:00
中港会塞1.客运巴士2.重点热闹区域3.违停4.替代道路不足
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-30 02:44:00
所以有青海路 福科路 市政路中港喔 最设河快速道路吧 直接连到交流道 像建高那样
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-30 02:45:00
所以事故增加...那到底该怎办?
作者: ChenLan (浅蓝)   2014-06-30 02:46:00
当然 市长有规划把中转设立一个客运在这上下车.
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-30 02:46:00
增加的证据在哪? 不然你提好了
作者: ChenLan (浅蓝)   2014-06-30 02:47:00
再以brt辅助进入市区 先减少客运巴士在中港路上
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-30 02:47:00
事故这不是估狗大神查的到.你查就好了.网页我关掉了说真的下任市长到底会怎做我们也不完全知道,也许政策会
作者: ChenLan (浅蓝)   2014-06-30 02:49:00
顺带一提 brt就是把公共汽车先驱离慢车道..减少机车跟公共汽车事故
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-30 02:49:00
那就请你再找 举证责任不在我我只知道当初设立意思是要分流中港
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-30 02:50:00
转弯,所以讨论目前已实施政策发生的情况就好喔!我刚说事故增加是指ChenLan说中港会塞的原因导致事故增加
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-30 02:53:00
所以呢
作者: ChenLan (浅蓝)   2014-06-30 02:53:00
目前 就是正在往减少事故情形设计中
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-30 02:55:00
所以导出结果...
作者: ChenLan (浅蓝)   2014-06-30 02:55:00
公共汽车跟机车分开.慢车道涂销停车格.客运巴士不进入市区
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-30 02:56:00
no..我的意思是 你说中港盖什么都不对 所以呢?放著继续月来越塞?
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-30 02:56:00
要怎减少大概也是交通局头痛问题之一吧
作者: ChenLan (浅蓝)   2014-06-30 02:56:00
想当然..这些事情 不但麻烦 还是会被骂的政策
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-30 02:58:00
不知道耶.所以根据前面讲的我才说好像盖什么都不对阿...
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-30 02:58:00
所以我的意思是你就要看着越来越塞 什么都不做?
作者: ChenLan (浅蓝)   2014-06-30 03:00:00
不做..看现在台中人口跟4轮成长....保证只会越来越塞
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-30 03:00:00
摊手.所以这回到配套措施没做好就上路
作者: ChenLan (浅蓝)   2014-06-30 03:02:00
配套? 现在是黑暗期..不先测试各种方案 以后正式再来测?
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-30 03:02:00
在惨也不会比现在惨太多了.至于怎做,留给专业的来评估吧
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-30 03:02:00
都说公共汽车要整并了 我不懂你的配套措施 是啥也许你可以写信去市长信箱 还是选市议员
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-30 03:03:00
ChenLan,就现况会遇到问题,机车道一遇到BRT站变一线这怎测试阿Orzsorry,我对从政没兴趣喔,所以我不喜欢长篇大论谈自己无法做到的事
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-30 03:05:00
XDDDDD
作者: harry0920 (阿胜)   2014-06-30 03:05:00
市长信箱是干嘛用的 = =
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-30 03:06:00
毛遂自荐 当交通局长用的
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-30 03:07:00
大概是好看用居多,因为写太过头会先被市政员工河蟹掉
作者: ChenLan (浅蓝)   2014-06-30 03:07:00
1.绕路2继续塞.公共运输路权本来就先了 都知道路况还要走?
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-30 03:08:00
被你骂很惨是真的
作者: harry0920 (阿胜)   2014-06-30 03:08:00
市长信箱有用还需要台中版干嘛@@
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-30 03:08:00
绕路的话其他路继续塞.所以不知道该怎办.如果下班时间你从中科要回市区的家,你会发现几乎每条都塞住
作者: ChenLan (浅蓝)   2014-06-30 03:09:00
台中..就是日剧时代就规划这样 后来也没有积极都更...恩..
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-30 03:09:00
颗颗.我知道林骂他骂很多拉.上次听演讲就是,反而BRT他骂老胡还比较少
作者: ChenLan (浅蓝)   2014-06-30 03:10:00
所以就回到原点阿 没有扩宽马路 替代道路也不足
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-30 03:10:00
台中版只能在这讲讲,老胡还是看不到(摊手)
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-30 03:10:00
台中发展速度 超过规划速度 还有这应该不算都更
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-30 03:11:00
ChenLan,是阿.BRT使的原本使用车的人都转向周边替代道路
作者: ChenLan (浅蓝)   2014-06-30 03:11:00
扩宽必须要跟地主买地 甚至得拆屋 已经算是都更一种
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-30 03:13:00
来睡了~各位晚安.
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-30 03:13:00
不送
作者: pella (千里之外)   2014-06-30 07:02:00
公共汽车会少噢!等于变向强迫叫人去坐brt 莫名其妙
作者: robrob99 (梁龙)   2014-06-30 10:09:00
平日非上班时间 当然老人多...就老人不用上班上课阿...

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