[请教] 以台罗为基准整合华客语拼音可行吗?

楼主: taiwanguo (台湾国)   2022-06-08 23:33:41
如果以台罗为主要的基准,
威妥玛拼音.客语白话字为次要基准,
整合成真正的通用拼音可行吗?
作者: rogerliu84 (丁丁是个人才)   2022-06-09 00:27:00
系统上厦门话白话字跟台罗互通,台罗又跟IPA接近客语音段方面用客语白话字改写应该不会有太大问题不过可能要注意各丝音 sibilant 的音值音位问题,以及相对应的符号选择。调类对应的符号则有较大差异,但至少台罗是可以区别传统的八个调类的华语的问题包括卷舌音、三组丝音、[x]、[y]、舌尖元音btw 有的客语也有舌尖元音,跟台语的 ir (barred i)概念上是不同东西总的来说问题接近于如何将三个语言的IPA简化成26字母、若干复合字母以及调类或调值符号的问题。
作者: CCY0927 (只是个暱称罢了)   2022-06-09 18:22:00
可以到图书馆借底下这本书来看,这类议题的核心项目,其实以前都讨论过了。李壬癸主编. 2001. 汉字拼音讨论集 (语言、社会与文化 1). 台北市: 中研院语言所筹备处.https://bit.ly/39bsVyU
作者: hikki430 (自决建国救台湾)   2022-06-10 02:00:00
用台罗写客语?
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2022-06-10 10:19:00
这问题不是之前讨论过?喔喔可能太久以前了,我找到了 #1QgfPOng技术上都可行,rogerliu84把可行性及问题点写很清楚
作者: Tahuiyuan (mata)   2022-06-10 19:40:00
有啊,TLPA就是了,当时教罗派不爽c/ch不相容ch/chh,硬把TLPA否决,直到发现什么都不能通的通用拼音更臭,才乖乖跟TLPA派合作推动现在的台罗。第二版的TLPA本来有很大潜力,除了同时支援台客华三种语言,其实对南岛语言也有潜在的相容性。以TLPA为基础,ㄐㄓㄗ/ㄑㄔㄘ在一般情况皆转写为c/ch,须强调翘平舌或尖团音时,再拼作tj/tc(ㄐㄓ/ㄑㄔ)、tz/ts(ㄗ/ㄘ)及sj/sz(ㄒㄕ/ㄙ)就好了。另外,空韵可以一律拼为ü,ㄩ则用ï,ㄜ为eo,我不懂为何一群语言学者,拿经费研究半天生出来的是通用拼音,尤其是客语通用拼音那种山寨版汉语拼音。
作者: rogerliu84 (丁丁是个人才)   2022-06-10 23:05:00
“一群语言学者”疑似有一竿子打翻一船人之举。根据〈台语拼音论战简史〉提到的,2006年杜正胜委托何大安等十名中立学者提出台湾闽南语拼音建议方案,与台罗系统的方便替代案完全相同。可见得支持通用拼音的学者并非语言学界的主流或多数想法。
作者: Tahuiyuan (mata)   2022-06-11 00:11:00
抱歉,我确实不该以偏概全,但我仍给予通用拼音极低的评价,或许要指名“通用派”吧,总之bh/dh/gh(台语),还有j/q/x(客通)这些,真的乱七八糟,没有逻辑。
作者: zero00072 (赤迷迭)   2022-06-11 11:39:00
先问可以用台罗拼出现汉的ㄓㄔㄕ吗?现汉可以我们再想大一统。
作者: Tahuiyuan (mata)   2022-06-11 11:59:00
回楼上,通常情形下,转写时平翘合流ㄓㄔㄕㄖㄗㄘㄙ,依序为c ch s j c ch s,需要强调平翘时为tj tc sj jtz ts sz,就解决了,虽然这样不算“用台罗拼”…泰语的RTGS系统,也有牺牲部分外人难以分辨的音位。
作者: liaon98 (liaon98)   2022-06-12 06:06:00
其实可以用r表卷舌 我看一些拟中古汉语的拼音 为了拟卷舌的ㄉㄊ 会用tr dr 这种写法tsi tshi si tsr tshr sr r ts tsh s
作者: saram (saram)   2022-06-12 15:25:00
我以为通拼已经深埋地下多年了....
作者: hikki430 (自决建国救台湾)   2022-06-12 17:23:00
我也好想要用台罗唸出客罗……真的不行吗?楼上讨论好深奥我看无
作者: pi314 (暂无)   2022-06-12 17:47:00
楼上可参考客语白话字
作者: saram (saram)   2022-06-13 06:53:00
我长大才知道美国人不看音标就能讲英语,还能示范给我们听.你知道台语拼音是给外国人用的吗?
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2022-06-13 22:25:00
不是耶,日治时期台湾人就有在用白话字(罗马字)
作者: Tahuiyuan (mata)   2022-06-13 23:41:00
算外国人吧,对清国人而言,毕竟1895以后就是日本了XD
作者: saram (saram)   2022-06-14 09:18:00
你这是什么推论? 台湾知识分子谁不会说台语?还需要看音标读文读音?我们这辈有谁用罗马字学"台语发音"?但是年轻人不会讲台语为多,他们自学,依赖视觉符号多于音声自然用到罗马字日据时代的学生不会说国语,但他们读到高级中学的汉字懂很多为什么?因为日式教育非常重视汉字,只是教学生读日本训音如果要读"台语读音"只好靠汉学先生(当时很多的喔)提示.那么,谁需要罗马字?(日本在台人士)好吧.就当他是本国人.....
楼主: taiwanguo (台湾国)   2022-06-14 09:31:00
不要来用臭我这篇文章,没有人在乎你的想法。生鸡卵无,放鸡屎有。
作者: saram (saram)   2022-06-14 09:35:00
我要续继ㄘㄠ
作者: Tahuiyuan (mata)   2022-06-14 10:53:00
saram是真的不懂,还是装不知道?白话字进入台湾那时,台湾没有国民义务教育,菁英当然用泉漳语思维写汉字,剩下大量文盲平民呢?以泉漳族群当中的基督徒为主,也就是一部分今日台语族群的祖先,透过POJ学习写字,而且是我手写我口,你真的不知道?即使是菁英,蒋渭水曾用POJ写作医学书籍,蒋渭水是日本人,所以外国人?不需要贬低纯音素文字,枉费你ID叫“人”,难道你同样瞧不起纯音素文字的韩语谚文?我想不是吧。
作者: hikki430 (自决建国救台湾)   2022-06-14 22:18:00
客委会的题库的是什么拼音啊,我看无……phak fa suphak fa su又差在哪里?
作者: Tahuiyuan (mata)   2022-06-14 22:53:00
客委会用的是客语通用拼音,空韵用ii表记,楼上白话字的“字”,是ü上面两点挪到下面,PTT可能无法显示,等于威妥玛拼音的ih(翘舌音后)或u跔]u上面附加圆滑的ˇ,平舌音后)。** u上面附加圆滑的ˇ
作者: kiuyeah (kiuyeah)   2022-06-14 23:08:00
汉字是汉语的根 改用罗马字就像越南文一样失去文化传承意义 有很多名人用过POJ来写文章也是一样而且用汉字就能消除表音文字中 腔调,拼法等等的问题
作者: Tahuiyuan (mata)   2022-06-14 23:46:00
认同汉字的重要性,但在一片文盲的清国时代,没有国民义务教育,文盲使用POJ代替汉字,算是权宜之计,渭水仙使用POJ书写医学书,我想是为了把医学知识普及出去,不要只掌握在菁英手上吧?提到台客两语的书写,我首推纯汉字,缺字可借字或造字,但是,仍有必要共用一套罗马化转写系统,原住民族语也能一并纳入相容的话,那是最佳情况,这套系统不取代POJ或注音符号等文字或辅助文字,只有书写原住民族语时为文字,其他时候仅作为官方转写系统使用。
作者: hikki430 (自决建国救台湾)   2022-06-15 01:39:00
是先有语还是先有字这种问题2022年了还要讲喔…还汉语的根咧……
楼主: taiwanguo (台湾国)   2022-06-15 01:47:00
现在客语台湾官方是用中国系统的拼音,客语白话字是国际系统的拼音
作者: tbrs (小小光芒迷)   2022-06-16 21:03:00
以台罗为基准跟以ipa为基准没啥差别
作者: Tahuiyuan (mata)   2022-06-16 21:39:00
其实TLPA优于台罗/IPA,更适合先订定支援所有台湾南岛语言的共用系统,再以这套系统,扩充相容台/客/华语。
楼主: taiwanguo (台湾国)   2022-06-17 15:51:00
TLPA真的是可惜了,感觉TLPA更容易整合所有台湾族的语言。
作者: Tahuiyuan (mata)   2022-06-17 17:25:00
尤其那个p/ph、t/th、k/kh、c/ch的处理方式,大大提升跨南岛语及汉语的可行性,只剩翘(卷)舌音、撮口呼ㄩ、ㄜ、空韵母、零声母等音值或音位,需要特别讨论。
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2022-06-17 17:32:00
同意上两楼

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