Re: [新闻] 说台语是台湾人?──思考台语运动论述

楼主: MilchFlasche (实践才能发光)   2022-05-14 16:41:37
※ 引述《medama ( )》之铭言:
: 标题: [新闻] 说台语是台湾人?──思考台语运动论述
: 时间: Wed May 11 16:39:08 2022
:
: https://crossing.cw.com.tw/article/16106
: “说台语是台湾人,说英语是国际人,说华语你就只是个中国人”?──思考台语运动论
: 述的困境(上)
:
: 番仔火(Hoan-á-hóe)/东南洋人记事
: 2022/04/19
:
再回应几则推文。
其实从字里行间分析起来,
大概就是个八卦板 CNP(Chinese Nationalist Party)愤青的人设,
这种人就是 70 年 CNP 在台湾力推中华化的产物,
CNP(重申,请帮它正名,望周知)就是一个中国政党,
这样的思想下会来极尽扭曲攻讦台湾固有语文也不足为奇。
都华化了当然就没资格代表台湾的利益和台湾的想法,
因为根本脱离这个土地的历史,只想延续 CNP 粗暴行政恶果的红利,
帮红蓝打认知战而已。
出现这些畸型的思考,只能说真的就是华殖造成的台湾人的悲哀。
但大家也不用烦恼,
随着“台湾自主意识”比例逐年攀升,在这框架下当然是多语共和,
至于这种独尊华语仇视他语的想法,从常态分布来推论也只是光谱的极端。
: 推 AGENTofAQUA: 也就台罗仔会发明一个根本不存在也几乎没台人会自称 05/14 12:2
: → AGENTofAQUA: 的台语族,
: 倒是老一辈的讲台语的许多都自称闽南人。 05/14 12:2
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活在台湾没有很久真的不用造谣,比你活得久的人绝大多数都还没死。
台湾说鹤佬话的族群,从日治时期就称自己的语言为 Tâi-gí
族群自称为 Tâi-uân-lâng
“台语族”是个非常新生的词汇没有错,
但传统上也不会自称“闽南侬”,没有,
我民前 3 年出生的台北文山区头廷里阿公,还有我妈、邻里都不会这样讲,
我太太家台中,岳父母也都不会这样讲。
就算有些 1945 战后,有些鹤佬人被教育成自称“闽南人”?
也远少于 Tâi-uân-lâng 这个族群的自我认同。
(其他族群请勿战,我用罗马字拼出这些自称,就是表示要用那个语言唸,
而且纯粹陈述事实,普遍自称就是如此,至于要怎么政治正确
“是另一个问题不用在此战”)
: 推 AGENTofAQUA: 推了16年就差不多20年啊,我的意见不重要,但台罗跟 05/14 12:5
: → AGENTofAQUA: 台语对绝大多数台湾人也不重要。 05/14 12:5
一下说鹤佬裔是台湾最大人口,
一下又说鹤佬话对绝大多数台湾人不重要,
是把目前台湾文化当中大量混入的鹤佬话词汇当塑胶喔?
不重要的话会有这么深厚的本土文化底蕴喔?
KTV 歌曲第二大语言就鹤佬话不知道喔?
活的时间短没关系不要视而不见嘛,还是生活圈极度狭隘根本不了解台湾吧?
呵呵,还是那句老话,不用自以为代表全体国民,你不是路易十四,也不是神,
认为“台罗跟台语对绝大多数台湾人也不重要”就只是你的个人意见
既然你说你的意见不重要,
那你真的可以退下了。
: 推 AGENTofAQUA: 北部年轻人只讲华语,台语词汇差不多死光了,台湾华 05/14 13:0
: → AGENTofAQUA: 语已经是本土语言,对许多台湾年轻人而言台湾华语是 05/14 13:0
: → AGENTofAQUA: 他们的母语,闽南语靠屠杀平埔诸语成为台湾本土语言 05/14 13:0
: → AGENTofAQUA: ,台湾华语没理由不行。 05/14 13:0
若想让台湾华语变成本土语言,请捍卫台湾华语差异化,
没这么做的话都是空喙白舌不值一听。
况且再怎么说反正华语一定排最后一名,你要让华语变本土语言是你的事,
更有资格复振及传承的当然是其他语言,
你用这种论点想来否定其他语言存在价值根本没有用。
: → AGENTofAQUA: 台中很多称自己是闽南人的啊,你没遇过不代表没有。 05/14 13:0
自称 Tâi-uân-lâng 的鹤佬人才是主流,历史也更悠久,
你宣称台中很多自称 Bân-lâm-lâng 根本没有意义,也无权要求改变大多数人认知哦
作者: hikki430 (自决建国救台湾)   2022-05-14 17:38:00
二战后的第二代本岛人已经被中华民国洗成闽南人了……我不确定比例,但自己遇到几个同事是这样
作者: luckdot (ccj)   2022-05-14 17:59:00
以前以前比较会讲 福建人或泉州人漳州人的确不太讲闽南这个词台语一词也不是日治开始清代方志就是写台语
作者: Siaukhiam (七美修士)   2022-05-14 18:02:00
“ㄇㄧㄣˇㄋㄢˊㄖㄣˊ”比较常听到,"Bân-lâm-lâng"我是没听到过闽南才是语言学家发明的分类名称。福州话一开始被称为闽北语,最近又变成闽东语
作者: saram (saram)   2022-05-14 18:42:00
闽音实为蛮.中国古代有歧视边疆的字眼.如荆蛮.南蛮...福建人不说min 而说man但文章里的读书音受中原音韵影响,读min文字用闽,实是训字.若写蛮,嗯,有人不高兴.朝廷也不喜欢.用台语来解释"蛮"就是"番/土著/没开发未教化之地"你注意看闽蛮字里都有一条虫.虫,土里爬的.哈哈哈.台湾话也不是日本政府定的.闽南语群移居哪里就用地名来当"语言名称".客家人就坚决不同意.如金门话(厦门话),泉州话,漳州话,潮州话(潮汕话)......这样类比使用惯了,"台湾话"就自然出现.你要是清代台湾岛民,你也会自然使用"台湾话"而非泉州话...语音差异不是重点.重点是"居住地".但移民去到外国(非中国管辖地),他会保留原来籍贯当语言称谓如广东话,福建话...如在新马一带.日据时代政府一开始登记住民籍贯,分为高砂族与福建人广东人广东人是什么鬼?原来是"客家人"(广东梅县也有客家人移民台湾)事实上福建客家人也算.闽南人一词有些怪.大概是从"讲闽南语的人"套用之.漳浦也是客家区.也在闽南.名词别认真过度了.知道原委就好.曾经有旅人去非洲写文章说"土人"被指责歧视.但"土人"一词是指土著.没有歧视义.许多报纸文章讲落后地方土人怎样...结果这词被黑化.
作者: KangSuat   2022-05-14 19:31:00
漳浦不是客家区 别拿客家网军错误资讯出来洒客家网军还说高雄市主要族群是客家人
楼主: MilchFlasche (实践才能发光)   2022-05-14 19:36:00
↑这种语言根本没有man*这个语音,只有鼻冠音ban
作者: saram (saram)   2022-05-14 19:40:00
台语一词实是来自台湾语(这是日本词),"语"是文书词非民间语词.从福建广东到台湾全都惯用"XX话".日本人不用"台湾话"."台湾话"是本土产的.我小时候常听"客家话"从没听说"客家语".读日本书的人自然用日本思维."台语/日语"就这样诞生.读过书看懂汉字的从书面上认同"语".不识字的继续讲他的"话"这就是台湾和大陆用词不同之处.我想新加坡要是被日本统治半世纪,会出现"福语"这词....台湾有很多人的语言观是从日本统治开始算起.成长后去看百年前旧书,就很难接受事实.这么说吧.事实,历史,全是人的想像.而个人想像不一样.
作者: hikki430 (自决建国救台湾)   2022-05-14 20:46:00
闽个意思敢有等于“毋是汉人”个意思?
作者: Siaukhiam (七美修士)   2022-05-14 22:09:00
作者: AGENTofAQUA (Prometheus _D_Aqua)   2022-05-15 12:42:00
好啦,有本事去建立一个”台语民族”国家,都什么年代还有人想用台语颠覆华语,没武力没政治实力只会妄想。
作者: CCY0927 (只是个暱称罢了)   2022-05-15 12:50:00
@AGENTofAQUA 不管台语是不是会颠覆华语,都跟你这圈外人无关啊,华语圈的问题才是你该解决的,毕竟那是你所属的语言。
作者: hikki430 (自决建国救台湾)   2022-05-15 12:51:00
华语就是用军队、武力在台湾生存下来的啊,谢谢你的推文再次帮忙証明
作者: AGENTofAQUA (Prometheus _D_Aqua)   2022-05-15 12:53:00
没军队没武力还是用华语啦,最多就是台华语交错用。
作者: CCY0927 (只是个暱称罢了)   2022-05-15 12:56:00
圈外人要台华语交错使用,那也是你家的事,你只要知道:你.是.圈.外.人反正不管在台语、客语、还是台湾南岛语言圈子里,都没有你的存在。
作者: hikki430 (自决建国救台湾)   2022-05-15 14:21:00
哈,看到自己証实华语法西斯就缩回去了喔?
楼主: MilchFlasche (实践才能发光)   2022-05-15 17:13:00
扎稻草人的无聊鬼,再讲一次,是多语共和国台湾政治要怎么运动,想做的人都知道怎么做,想法逻辑短路的人才会扯这个来乱鹤佬话况且再怎么说,本土语文都是需要振兴和正常化的真是莫名其妙。谁、爱不爱颠覆华语,跟你没半毛关系更不构成闹板的理由
作者: tbrs (小小光芒迷)   2022-05-15 18:27:00
事实上客家人是广东第二大系统客家人的大本营也在广东
作者: EvilWind ( )   2022-05-15 19:16:00
华语没军队没武力的话,台湾现在应该是依然以日台语混用,或改变成英台语混用为大宗。就是二战后以中国流亡政府军事占领结果才会变成华语为主。别在那幻想华语至上天朝主义以为怎样衰弱都会有如信仰般万邦来朝。看本土语言继续生存就过不好日子极力想消灭之的人,别来本土语言版吵个没完,你吵到入土也消灭不了这语言,但大家看食古不化的纳粹思想只是很累兼惋叹可悲。
楼主: MilchFlasche (实践才能发光)   2022-05-15 19:17:00
谢谢楼上
作者: ChenXY (不差不歪 一插就歪)   2022-05-16 02:12:00
阮ê族群名号做"Tâi-oân" 原住民叫阮"Payrang/Taywan"客人叫阮"Ho-lo/Thoi-van" Chi-ná人叫阮"闽南(Minnan)"
作者: saram (saram)   2022-05-16 10:31:00
1945年日本投降退出台湾,马上台北街上出现"国语补习班".还用"武力"?马来西亚二战后,华人圈里出现母语教育.华人学校开始使用华文教小学生讲普通话,继续学习汉文,华人报纸用中文印刷.英国和后来的马来亚(1957独立)政府压制不了中文教育只好让华校以私办形式存在.一直到现在华校已经有高等中学在全国各地.尤以吉隆玻中华学校最有名.这还需要武力促销华语?你认同的就能存在,壮大.有一群没眼界的人整天活在他狭窄思维里幻想,打文章.然后在ptt上贴文纾解.有些早期台语学者程度太低政治性太强,发展出一套台语沙文主义,其信徒庞大无比.理论经不起学术界一敲就崩.
作者: Siaukhiam (七美修士)   2022-05-16 11:34:00
补校私塾顶多是让华语以英语那样成为第二外语,哪能洗成新一代母语?
作者: KangSuat   2022-05-16 11:53:00
东南亚只剩华人了 各种闽粤人在中国伟大复兴党并不存在嘴边再怎么客家客家 碰到高大上的华人也要当擦完嘴的纸捏在掌心别让华人认为搞小圈子
作者: Siaukhiam (七美修士)   2022-05-16 12:32:00
南洋有李光耀推动“讲华语运动”,所以变成今天的局面同样有政治力介入https://bit.ly/3PAgxJd当初时华语若无以政治力推广,现今本土语又何苦靠政治力复兴?经济与社会是看不见的手,政府的介入是看得见的手再进一步思考:如果仅靠看不见得手就可以让民众自主广泛使用华语,那蒋介石和李光耀何须再推动华语运动?就是原本的社经状况在自然状况下根本用不太到华语嘛“这还需要武力(政治力)促销华语?”你去跟蒋介石、李光耀讲啊华语不兴的时候就政治力介入,华语独大后就说是民众自发形成的,得了便宜还卖乖,有够恶心
作者: EvilWind ( )   2022-05-16 15:07:00
对啦,1945年就有国语补习班,像是11月初宪兵第四团办理补习班刊报招生,同月中七十军政治部开办补习班刊报招生想必是华语天生具有神圣吸引力。无关中国军事占领所会造成的政治社会变迁,台人本该朝拜华语,清除奴化思想!再者,抱持大东亚共荣圈企图的日军,应该是自己鬼打墙,居然用八年面对不存在的敌人,还没能实现共荣圈?
楼主: MilchFlasche (实践才能发光)   2022-05-16 17:37:00
某saram鬼扯1945后台湾人一度自发学中语的话,那可别忘了228白色恐怖+挂狗牌怎样让台湾人低头不讲自发性学中语喔?知道那些人压根没想过自己热情学“祖国”的语言原本没想过华国政权打压本地语言的手段会比日殖更残酷吗?日殖还会叫警察学台湾各种语言耶自发学中语,可不是为了让中语在台变成独霸!
作者: ChenXY (不差不歪 一插就歪)   2022-05-16 23:26:00
@saram支脑沙文继续活伫支那信仰下跤用华儒奴思维幻想跳针
楼主: MilchFlasche (实践才能发光)   2022-05-17 08:33:00
少数人偶尔来乱板,有人是长年驻板跳针毒瘤连学问都没有还好意思讲学术界板友可以搜寻本板“对saram辟谣集”
作者: saram (saram)   2022-05-17 12:58:00
鬼都出来了
楼主: MilchFlasche (实践才能发光)   2022-05-17 18:50:00
有人连“鬼扯”都要硬切、断词成“saram鬼”“扯”吗?会不会太玻璃心,还是连“鬼扯”是一个特殊词组都忘记了?你的华文程度有这么差吗?你不很多岁了?你以为我骂你“鬼”?不会,我不会用那么笼统不贴切的名词来说你。
作者: nsk (nsk)   2022-05-18 13:31:00
黄明志出一张~鬼才说台语/福建话专辑好了XD

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