推 Tahuiyuan: 简单啊，缺什么词一律音译，叫helikopt可以吧？ 01/03 20:08
→ Tahuiyuan: 引进外来语，以前主要用片假名，现在官方喜欢用华语， 01/03 20:09
→ Tahuiyuan: 但明明是罗马字系统的语言，用英语不是最快… 01/03 20:09
谢谢大家的意见回馈，原本回在语言学板，没有想到会在这里讨论
我想回应一下 T 大的意见，因为正好可以突显我原本写这篇的点
原本这篇是在回复语言学板板友的发问，里面他提到
: 但身为台语母者却会完全听不懂这台语(用到大量古语台语与全新没听过的名词)
的确就是，要造新词都可以造。台语在土木跟电机有不少日语借词，
甚至有些领域，固有词就很够用了，例如生物学的话：
https://www.faceboook.com/koef.kuroshio/posts/3226740777350202
这边就不赘述。甚至我觉得在科技领域，华语都是直接 code-switching，
并没有一定要把词本土化才能用。
但是重点在，不管是借自日语、英语或汉字台读，会有人说：那种讲法听不懂。
比如讲 tian7-tsu2-kui2-ik、hi-soo3，都是高中学过的概念，
我并不觉得有人听得懂。因为当初就不是用这个语言学的，
活到现在没听过这些词，当然听不懂。
以您的例子来说，我是不觉得如果我跟族人说：
mgluw saku helikopt musa inu inu
会有人听得懂我在说什么啦......
我们族语课开学之后可以帮您实验看看，我自己是觉得机会不大。
我原文举手语的例子就是因为，手语要翻译、要一直用的关系，
这些新词除了被创造出来之外，还一直有在被用、被拿来谈论事情，
才是这些词可以活下去的关键。
如果整篇文章都用我自己发明的词，拿来写论文都没问题，但是最后只有我自己看得懂。
我发明完、没有人用，另外一个有同样志向的人也自己发明一套。
两套的逻辑可能完全不同，我用华语借词，他用 code-switching，无法相通。
然后等我们两个都死了，这些词就一起死了。
没有一群人共享的语言，我认为是没有意义的，
这也是我原文一直强调 community 的原因。
推 saopp3457: 我觉得手语比较不会用在抽象的概念上 01/03 21:43
→ saopp3457: 对于具体的事物 都可以用他的形状动作来演绎 01/03 21:43
因为提到这个话题，就来离题讲一下这个。
我不太清楚这样的想法是怎么来的，还有大家对于“抽象”的定义是什么？
如果抽象指的是“看不到的东西”的话，手语当然可以表达，
像是基本的情绪“开心”“生气”“难过”“兴奋”都有手语词可以表达，
更细致的情绪像“羡慕”“忌妒”“恨”“轻/歧视”“仇视”都各自有词可以表达。
而且我讲的不是像从华语借词，不是说“开心”要打成“开始”“心脏”，
是有一个单词意思就是“开心”。
或比如说华语说的“近朱者赤、近墨者黑”，就我了解有两个手语词可以对应。
其中一个强调单方面的影响，类似“某 A 从某 B 身上得到了某某习惯”
另一个强调双方逐渐变得相似。
都是单一的手势，我觉得超级有效率的。
或者是说抽象指的是公民权利、社会政治，这种眼睛看不到实则充斥于周遭的东西
那手语也没问题，可以拿来讲公投17案核能发电的议题
https://www.youtube.com/watch?v=M-Q3U46sphU
也可以拿来讲公投19案，选举日期要不要绑在一起的议题
（日期绑在一起、六个月内，时间算是一个看不到的概念吧？）
https://www.youtube.com/watch?v=0385ltjqECI
就以上的例子，我会觉得没有‘不会用在抽象的概念上’，
除非我们对“抽象”的定义不太一样。
如果所谓抽象是指尖端科学、原子分子的话，
我觉得问题并不是手语没办法讲，是回到原本这篇文章的主轴，
因为没有人用手语谈论这些，所以好像不行。
但如我原文说的，我跟聋人可以讨论网页程式，因为我们都会写网页。
我也跟别的聋人讨论过专利公司的工作，因为他就是做这行的，所以可以表达相关的词。
当我们形成了一个小社群，词就出现，也被使用了。
另一个例子是免疫桥接
https://youtu.be/RCzrDbERBzY?t=1533
虽然这位翻译前辈是照中文字打出来，最后补一个“四字词”
（最后这个算是手语借词的时候的一个功能词，把借词跟其他句子的成分清楚标记）
等于是一个华语借词 <= 一个在所有台湾非华语的语言都会做的事
我自己是觉得免疫桥接超级抽象的啦 XD
→ saram: 手语可以完全以文字替代表义. 01/05 01:07
如果你是从某些听障教育或慈济学到的手语，那个不是最自然的手语。
那个是为了符合听人想要打手语歌，或是用视觉教听障小孩华语，而“人造”的语言。
就像你为了教美国小孩华语，而教他这样的英文：
you eat through over what 或 small town old event many ~~~~
你 吃 过 了 吗 小 城 故 事 多 ～～
假设真的有人这样搞好了，我们也不会说现在的英文是可以完全以文字替代表义吧？
自然手语第一句话会直接看着对方，打“吃”“到”，加上疑问的表情。
**这边“到”是一个功能词，表示“完成”，只是手语目前没有书写系统，
所以先以这个词的‘实词语义在中文中的对应’代为书写表达。
希望大家在听到手语的时候，先不要默认它就怎样怎样，
跟第一线的使用者沟通、融入、了解，会有很多意想不到的收获。
人的潜能无限～同样的脑的 faculty 在感官受阻的时候，可以发挥意想不到的功能。
这边贴两个影片，扩展大家对语言的想像
https://www.youtube.com/watch?v=YhDtqtd1CZY
https://www.youtube.com/watch?v=9GrK3P15TYU