Re: 为什么不能使用台语这个名称?

楼主: Lhanas (穷奇太子)   2018-10-18 18:24:10
回复 todao,
1. 我们讨论的是“台湾人怎么不会讲台语”这句话本身
上一篇推文二楼 kimchimars 为回应原PO为什么有些人不喜欢台语被称作台语,
提到了“台湾人怎么不会讲台语”这个原因
: 推 kimchimars: 倒觉得是“台湾人怎么不会讲台语”这句话犯众怒,从 10/18 01:38
: → kimchimars: 小还真的听过不少次 10/18 01:38
所以几乎所有推文都在讨论这句话本身的问题,包括我,没有人脑补。
唯一脑补的是你:
: 推 todao: 喔,原来台湾人说“台湾人讲台语/客语/原民语”=彼此伤害 10/18 16:20
: → todao: 啊,这逻辑 XDD
不好意思,在你之前,根本没有人提到“台湾人要讲客语/原民语”。
因为客语与原民语版本的说法相较于台语版本可说是非常罕见。
2. “台湾人怎么不会讲台语”的质问对象事实上是所有族群
: 推 todao: Lhanas,不对,面对那种“台湾人应该只能在公共场合说华北 10/18 16:38
: → todao: 话”的沙文,,用“台湾人怎么可以不讲台语”“台湾人怎么 10/18 16:38
: → todao: 可以不讲客语”“台湾人怎么可以不讲原民语”都是很ok的反 10/18 16:38
: → todao: 击,没有问题。台语客语原民语本来就是台湾人的母语,若真 10/18 16:38
虽然你认为“台湾人怎么可以不讲台语”是反击华语沙文论述,
但事实是,被如此质问、挑衅的包含了客家人、原住民,
或因为各种因素而不谙台语的人,他们本身并不见得有华语沙文意识。
我自己在国中就被同学挑衅考我台语的“电话”怎么说,
当时被阿婆带大的我脑中只有客语的读音,
结果就莫名地被呛“li2 si7 tai5-uan5-lang5 na2-e7 be7-hiau2 kong2 tai5-gi2”。
这种无对象差别的审查,摆明就是以台语为台湾的优先语言。
并不是你所谓只是针对华语沙文而已。
且正如上一篇推文有人提到的,
会讲这种话的人大都不会想到要接触或学习客语或原住民语。
3. 福佬沙文意识与华语霸权是并存的
你在推文不停鼓吹统一战线,敌人是华语,
但问题在于:1) 讨论福佬沙文意识的存在,并不代表我们不反对华语霸权
2) 有绝对强势的华语沙文霸权,
并不表示相对强势的福佬沙文就不存在或不该检讨。
4. 我根本不赞成“台湾人怎么不会讲XX话”这种说法
最后要提的是,不管你是否在这说法中填入客语、原住民语,
这种“某国族就应该说某语言”的国族主义逻辑我本身就不大赞成。
我始终认为,包括语言在内的身份认同行为应该是自发且主动的,
是民主国家公民应该有的自由与权利。
台湾人民每个都是独立个体,有各种不同的族裔、成长背景、专长、关注的兴趣,
并不是每个台湾人的母语/第一语言/主导语言都一定是台语、客语、原住民语或华语,
也不是每个台湾人都有能力或心力学会其他台湾本土语言。
我不觉得自己有那个资格去审查、质问甚至规定别人会什么语言,
我顶多只能建议。
一个语言与族群多元的社会,应该充份尊重各种语言被使用的自由,
我相信要复兴本土语言或抵制华语沙文霸权
应该有比强迫一个人会说某种本土语言更好的做法。
要反击一元霸权,
应该是更加强调众声喧譁,
而不是让其中一个弱势长成新的一元霸权。
作者: zouken (Moai)   2018-10-22 13:44:00
客家人也可以自称客家话为台语阿我们只是把自己的闽南话称为台语
作者: todao (心里有数)   2018-10-22 11:05:00
d大讲到重点了,过去大华北沙文透过官方力量打压丑化台湾母语才是今天闽客原母语一代代越来越虚弱的主因,而且媒体的丑化还是进行式,没停过,Lhanas这篇的东西我在原篇都吐嘈过了 XD Lhanas,我再帮你推,给绿 XDD用流利的华北话大喊福佬沙文,真的很幽默 XDDD不知道的人还以为台湾是用台语语作为国语然后对客原不讲台语挂狗牌罚钱咧 XD
作者: kimchimars (kimchimars)   2018-10-18 19:11:00
大推!
作者: todao (心里有数)   2018-10-18 19:11:00
你第一题就歪掉了,人家原po问的是“为什么不能使用台语这名称”,并不是你说的“台湾人怎么不会讲台语”。你还反而以二楼答非所问的东西作为本篇主题了,你嘛帮帮忙 XD一楼你当然大推,因为你就是二楼答非所问的本人啊 XD第二点之后的问题,早在原篇就回答你了,你可以回去慢慢看,不急~喔对了,你从原篇推文就开始又帮我脑补出我根本没有谈的“国族”,事实上我反而还支持用英语作为国语。不要在脑补了啦Lhanas XDLhanas 我这人是这样啦,就事论事,你的声韵学相关推文还不错,我就学习,至于其他的,该吐嘈就吐嘈 XD 虽然你这篇蛮让人傻眼,还是帮你推啦,哈哈。你在八卦板也可以多发文啦,不用怕嘘,我帮你推 XD八卦客语讨论文太少了,你多贡献几篇,我去捧场~不过在八卦板发文如果写“moi tshap ngi keu phoi le”这种罗马字容易被嘘,怕嘘的话可以尽量用汉字,参考看看~我个人是不怕啦,推嘘对我来说意义不大~以上~
作者: annisat   2018-10-19 11:24:00
“台湾人”本身就是一个通称吧 ~"~ 在这个语境当然是国族难道“台湾人应该缴税”是指部分台湾人吗...
作者: painttt (Nada nuevo bajo el Sol)   2018-10-20 00:35:00
楼顶讲的概念是“中华民国人” 台湾犹毋是一个国家 加加是这个岛的名尔
作者: kiuyeah (kiuyeah)   2018-10-20 21:41:00
“台湾人怎么不会讲台语”问题出在问的人要求所有台湾人都会讲台语而不是“台湾闽南语被称为台语”这件事有问题
作者: saram (saram)   2018-10-21 00:30:00
现在民智已开,没有人白目到质问:"台湾人不会说台语?".想太多了.
作者: dakulake (打靠赖)   2018-10-21 10:43:00
替元po伟大情操感动,如果"台湾人就是要讲中文才是台湾人"这类令人反感的中华沙猪,可以向你一样在意造成其他族群反感不愉快,意识到学校媒体独尊中文霸权这件事,说不定听到有沙文者说"台湾人要讲中文"自动想起这样是沙文不礼貌,现在台湾人早就台湾母语尽情沟通对话,禁止中文恶意沙文你让我想到被害者流血坚强保护其他垂死的被害者,不小心碰到垂死者伤口在那边惊恐大声尖叫我害死垂死者,但是对真正的加害者杀人凶手,很顺其自然在你面前,你也会想到不要放弃杀人凶手的小伤口,因为那也是自己的错,赞赞伟大媒体影视电视台,学校教学,公开马路,政府机关场所,遍地是台语,广播电台,饮料店,便利商店,你想像的卖吃的店,如果超过中文87%以上都台语,我用1亿圆跟你赌这才叫台语沙文而且阿,台语者内建不要伤害其他族裔本能,绝对不太可能变成你口中的不正视其他族群的沙文者,被中华沙喷死谁敢阿
作者: saram (saram)   2018-10-23 01:30:00
闽客战争还在打?

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