Re: [请教] 大医院的台语服务

楼主: Phokgoan (Phokgoan)   2014-03-11 07:23:00
※ 引述《bewealthy (bewealthy)》之铭言:
: 喔,前两句话是我觉得大家应该学习luckdot大大的精神,
: 而且我在日常生活中的确已经做到这一点了,如果你在高雄街头听到一个男仔人
: 讲一种你听不太懂的语言,那很可能就是我。
很好, 请持续
: 80%的市场,holo人已经帮我们批斗很久了,
: 我还是得强调,国语跟本土语言是可以做到并存的,
: 两者其实可以不互斥,
: 重点还是要有人敢讲,让更多人听得到。
: holo人真的已经不缺人讲了,
: 大家也乐于听holo语,
: 可是我觉得现在很恐怖的状况是:
: 有人肯讲客语、但是没什么人愿意去听懂它。
: 南岛语更不用说了,年轻一代的族人主要交谈语言已经变成国语跟闽南语
: 连讲都没人愿意讲,更遑论有人愿意去听它。
: 另外,我并不喜欢因为语言造成别人麻烦,
: 比方说去711、加油或饮料店时刻意讲别的语言
: 不管是日语、韩语、闽南语、客语,沟通度其实都极低,
: 连闽南语都是,
: 如果对语言的坚持会造成其他人的困扰,
: 我就不鼓励这样做,这种情况下,我真的会说国语。
: 前面那几句话,可能是描述上太过简化,导致你误会了,很抱歉。
: 我从来不希望本土语言被地域侷限住,
: 去客家庄讲闽南语没什么问题,
: 因为我并不希望闽南语被侷限在那些地方,
: 但相对来说,我也不希望客语只困在客家庄里面,
: 总得有人敢在闽南人聚落里讲客语。
: 总之我的重点是,我希望其他族群的人也勇于“讲出来”
: 这种“讲出来”的精神,完全不用顾虑别人是否真的听懂,
: 因为我希望的只是让大家“听得到”那些优美的声音,
: 让更多人知道:其实岛上还有这么美妙的语言,
: 要不然,如果岛上只有两种声音...这种国度很无聊,
: 跟以前我在学校学到的:缤纷的台湾,完全不一样。
我已经把问题陈述得这么简单扼要
你还是用我举的例子把问题绕走了
那好, 台湾刚好有 26 种语言
我刚好用字母代号再描述一次
A 是强势语, BCDE 以降是大家的母语
你的论调是 B-Z 遇到 A 就说 A
B-Z 彼此遇到就各自说自己的
这是不是你可接受的情况
并且无论 B-Z 代表任何语言, 你都认为成立
如果你说 "是"
那么其结果就是 B-Z 大家一起消失
原因很简单, 因为对绝大多数的人来说
这种用法是个大麻烦
除了自身语言能力不足 (可能连自己母语能力都很弱)
真的做起来还让人觉得很故意且有针对性
比如 X 跟 P 对话
眼看 P 刚刚跟别人讲 A 讲得好好的
一转过头来却讲 P
而 X 听不懂 P
在绝大多数的情况下, X 只会觉得它被矫正了
只不过他学到的矫正讯息不是 "要学习 P"
而是 "要讲 A, 且不要讲 X"
甚至很多时候还会因此对 P 产生反感
到最后你遏制了 X 的使用意愿
并且让世界上少了一个愿意学习 P 的人
你如果干脆都讲 X (或 P 或 whatever)
并且适时辅以其他你会的语言来帮助别人了解 X
大家往往还觉得你是个很酷的家伙
X 被认为是你的强项
大家看到你就想到 X
还会时不时叫你讲几句, 甚至想找你认真学
回过头来看, 以你的做法
结果就是大家眼看你明明从头到尾用 A 用得好好的
怎么偶尔随便遇到一个 J
就突然变成 X 人
你的做法, 不但不会让人对你的 X 有印象
只会让人了解 "遇到这个人, 不要使用 A 以外的语言"
简单说, 你的做法就是把 B-Z 的使用门槛一次抬到极高
这样实质上大家最后只会用 A
请注意我上一篇乃至这一篇
从来都没有提过谁好, 谁不好
谁该强, 谁该弱
谁在上, 谁在下
谁斗谁, 哪个地域怎么样
所以你不要再把那套又拉回来
然后对我说的问题又跳过
如同上篇我只请你彻底思考上述问题
(且你不一定要回答我, 我没有要跟你争什么)
针对你提出的做法, 造成上述的结果
是你希望的结果吗?
是的话, 那也没什么好谈了
因为那表示你真正的目的也不是你宣称的
不是的话, 请问你如何解决上述问题
: 另外,我觉得我那一段话是向使用其他语言的人呼吁,
: 所以我也不懂你在这里批斗我是要批斗给谁听。
哦不, 请你搞清楚
这个板上没有人能够批斗你
从头到尾你自己就是你自己的裁判
你认为你赢了就是你赢了
没有人斗得了你什么
也没有人需要批斗你
原因就是我上篇所说的最后两句
结果你却称这为批斗
那么容我用别种说法重述一遍:
"你的做法已彻底消灭你自己的目的"
"你已成为自己所讨厌的那种人, 且做得比他们有过之而无不及"
这样的你, 并不需要任何人的批斗
写文章自然是写给你看的
你自己问题没解决
我还能写给谁看?
其他人又没有你这种想法
: 你们不爽我就不爽我,但是跟我鼓励其他族群多说本土语,关联应该不太大。
: 也拜托某些人不要有被害妄想症,动不动就以为别人想报复你们。
: 如果可以的话,我希望这串文可以回归所谓医院的语言服务,
: 也没有必要在针对我的言论发言,
: 反正我就是要叫别人多讲别种语言,
: 我也没叫国语或HOLO语住口,我并不懂你们到底在不爽啥。
: 就因为我说:“HOLO人很积极,我们也要学着点”吗?
又来了. 请不要又用这种顾左右而言他的做法
(1) 这串文还在正题内 (大医院的台语服务), 没有 "回归" 问题
虽然已经不是专门讨论 "大医院"
但却还是在讨论各行各业的 "台语服务"
你该不会已经忘记怎么讨论到这里来的吧
那我提醒你:
* l 先生回应文章讨论医院, 公司, 乃至其他服务的语言使用情形
* 你自己在推文里提了你的母语使用论
* 于是我们就讨论到这里来了
如果你觉得这样偏题, 你想要回归
那你一开始的推文是来乱的哦?
你真的认真在讨论吗?
(2) 当然要针对你的言论发言, 不然要针对你的人身发言吗?
我不知你为何对别人质疑你的言论竟有这种反应
我现在觉得你的说法有误, 提出质疑是天经地义
就像你如果不认同, 我相信你一样也会再回一篇
这就叫做 "讨论"
怎么会说什么不要再针对你的言论发言, 反正你就是要怎样怎样?
你真的懂什么是讨论吗?
(3) 你又来了, 真正你面临的问题你却不回应
然后讲完其他你要讲的, 就随机牵托几个板友
"XXX 都怎样怎样"
"大家都不爽我"
你总用这种讨论方式, 却每每跳过真正的问题
你真的想讨论吗?
(4) 请搞清楚, 这是个非常小众的看板
会来的人关心的是台湾的各语言发展
没有人关心你, 没有人在乎你
请不要再把你自己放在讨论的中心, 然后跳过该讨论的问题
这里的人在乎的是能够听到台湾各式各样美妙的声音
所以当任何论调危害到这些美妙声音
这里的人就会在乎, 就会批评
就如同我一再提出你的 "理论" 在实作上会导致自我毁灭的质疑
结果你竟然又顾左右而言他, 然后拉几个人来骂一骂
最后说大家都不爽你, 还帮别人的动机自己下结论?
你真的有讨论的精神吗?
请你自己充实自己的论调
并对言之有物的内容认真回应
请不要再对别人贴标签, 帮别人的动机下结论
再说一次, 照你的做法, B-Z 的语言会全死
这其中也有你自己喜欢并常讲的语言在内
也因此, 你理所当然会在这个板遭受批评
所以请不要再把别人贴上是 B, C, 或 D
再说一次, 不要再说谁谁谁怎样又不爽你了
没有人在乎
也没有人有任何义务都帮你厘清你自己 {理论|目的|逻辑|政治|情绪|人际} 的大锅炒
你每每把所有的东西都混在一起讲
光是帮你理清头绪就会累死
重点是还会被你跳过
且又写一篇新的把所有东西牵扯进来
所以如果你:
(1) 不认真讨论
(2) 不懂怎么讨论
(3) 不想讨论
(4) 没有讨论精神
那你根本就不应该来国家研究院
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2014-03-11 09:04:00
最好把语言标记和人名代号分明(不要都X/P),比较好懂如果一个人,永远只想要指桑骂槐,不会在意自我矛盾的
作者: bewealthy (bewealthy)   2014-03-11 10:48:00
因为我的目的就是要鼓励大家多讲,在我心中的裁判,我认为这个需要性能够被质疑,所以针对这个目的,我拒绝讨论不过你可以和其他裁判说明,不过我自己的裁判并不打算讲太多。真不好意思。关于你对于可行性的质疑,的确是值得讨论的地方。不过我心中的裁判(叫小B)觉得需要性不需讨论。另外,我最近真的很少来了,因为来这都无法心平气和的讨论。气身恼命,我也不想上网还要这样博气博命的。
作者: sallytai (电机系人社祖)   2014-03-12 00:37:00
那你可以去客家版@@
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2014-03-12 20:20:00
人家的想法不难理解,就是联华(语)灭台。任何语言都不能威胁国语霸权,否则击鼓攻之。眼下只有台湾话尚有这个能力,当然要反;客语等其他语言怎样都只能做小的,自然没差了
作者: EvilWind ( )   2014-03-12 23:39:00
慢走不送。
作者: nsk (nsk)   2014-03-13 00:07:00
这个版创了快九年 B大这个ID今年元月在此版才出现第一PO能够以一抗百 宣扬他的"台湾语言都叫台语"论跟联华客语制台只要跟她讨论台语一词 就动不动强押引战跟HOLO话霸权帽子在下不才 无法像她那样无限循环 一打十的精神 只能由衷的佩服
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2014-03-13 09:13:00
坦白说,国语霸权/单一国族思想自十九世纪以来成为主流,到二战后才开始有反省。国语霸权不必然是错的,也没什么好遮掩。多元文化/语言复振目前我也没看到够成功的案例,只要条理清晰沟通无碍,各种想法/检讨本来就是开放的
作者: bewealthy (bewealthy)   2014-03-15 00:01:00
如果真要说我戴帽子,我认为只不过是互相戴帽子罢了,只不过另一方是硬说我有国语霸权。谢谢你的佩服,这里本就是以理服人。
作者: yukiss (被缝108针的小球~~~)   2014-03-15 00:20:00
目前的国语霸权是谁搞出来的 大家应该粉清楚 台湾其他语言如今相对低下的地位跟发展 还彼此搞内斗 只是著了操弄台湾60多年来毁灭母语政策的政党的道罢了
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2014-03-15 04:21:00
搞错了,人家不是遮掩,人家是概念混淆

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