[闲聊] 关于八田与一的另类看法

楼主: moslaa (万变蛾)   2020-05-13 20:48:42
八田与一的正面评价,想必会来本版的诸君已经知之甚详,就省略了。
这里提供我个人的看法,不同于主流啦。
一。
八田除了嘉南大圳,乌山头水库等,依照下面资料
1. 美国经援对石门水库工程技术影响之基础研究 (网络有pdf可下载)
2. https://zh.wikipedia.org/wiki/德基水库
他还曾规画过石门与德基(达见)两座水库,
虽然最后ROC并未采用他的设计:
1. 石门水库,1938年提出,注意当时中日已经开始交战
型式:拱型重力坝。坝高:160公尺(标高270公尺逆推)。
2. 德基水库,1935年提出 (似乎啦)
型式:重力坝。坝高:210公尺。
乍看之下,没有不对劲,但跟日本当时盖过的水库资料一比,
马上就会发现这样的规划,特别是坝高,日本根本没有经验,
有没有可能勉强盖出来后,日后因为地震等因素,而决堤溃坝呢?
届时人命财产的损失,八田能负责吗?
我们先看石门水库八田设计的拱型重力坝 (重力式アーチダム)
https://ja.wikipedia.org/wiki/日本のアーチダム一覧
日本在战前完成的同型水库只有
芋洗谷ダム。坝高25公尺。
战后的同型最高,新成羽川ダム,坝高约100公尺。
结果八田打算战前就把石门盖成160公尺?
再看德基水库八田设计的重力坝 (重力式ダム)
https://ja.wikipedia.org/wiki/日本の重力式ダム一覧
就我所见 (这清单很长,我可能看漏),
日本战前的同型水库全部在100公尺以下。
结果八田打算在战前就一口气提升极限到210公尺?
或许日语没有"小孩玩大车"这类警告?
附带一提,目前日本最高的水库是
黒部ダム,坝高186公尺,很接近德基了
但黑部ダム设计时有受世界银行派遣之技术顾问团指导。
我想德基水库在八田规划时的1935年,
以日本当时的国际局面,应该无法获得先进国家比如美国的指导吧,
这样设计出来的水库结构足以让人安心吗?
至少我是不安心的。
最后谈一下,1934年,
八田设立的财团法人土木测量技术员养成所(今之瑞芳高工)”。
八田这样热心,我要批评也实在困难。
不过说到底,日本不太想培养台湾高阶土木人才,
从台大工学部(含土木系)要到1943年才成立,
且学生日籍47人,台籍只有2人,可知。
台北工专倒是在1920年前后 (说前后,是因为细节有点复杂,从略),
就招收台湾人读土木科。
从这里可看出,日本设定台湾土木人才为中阶干部,高阶则从日本本土派遣过来。
这样说吧,
八田努力完成了大日本帝国对台湾/台湾人的设定:
支援日本,
不管是产业方向还是人才培育。
最后,台湾目前对八田有神话化的倾向,
从我贴的上一篇可知,八田经手过的水利工程,
部分内容罔顾事实,硬捧成世界第一/世界唯一。
这不是我独有感觉,可参考下面这篇新闻,
过去都说桃园大圳是八田与一设计,不过就在去年,有人考证出不是。
https://tw.appledaily.com/highlight/20191012/5JEU4TULB3YR5SBEQT6H337RQA/
八田与一不是桃园大圳的设计者(林炜舒)
2019/10/13
: 自从1930年嘉南大圳完工之后,
: 台湾的水利工程界开始笼罩在八田与一巨大的身影之下,
: 随着时间推移,八田与一的影响更加巨大,
: 因此除了嘉南大圳以外,也开始出现了各种传说和神话。
: 桃园大圳从测量、调查、设计与建设的种种历程,
: 八田与一并没有参与,真正为这条台湾史上以“艰险困难”著称的桃园大圳奋斗,
: 是“日籍韩裔”的张令纪技师。
: 事实上在桃园大圳进行测量到完工的阶段里,八田与一都在台南水道工作,
: 从基层工程师当到设计系主任,直到1919年才调去规划设计嘉南大圳。
: 台南水道和桃园大圳是在同一时间,不同空间里进行规划与设计;
: 而且两种工程的属性完全不同,
: 一个是农田的灌溉排水,一个是城市的自来水与污水涵管,
: 两个都是庞大无比的工程,一个人不可能同时做这两件工程。
总之呢,我认为对于八田的评价,怎样都能说,
只要这个评价是基于 <历史事实>。
作者: kingstongyu ( ?????)   2020-05-14 19:20:00
八田与一盖的坝是用来灌溉而非提供家家户户的用水日本大本营是要把台湾建设为农业出口国,就像糖厂等到太平洋战争爆发时连日本本土都物资不足你还以为日本那时会佛心不要把台湾迁连进去!?台湾的物资一直输往日本,还有人以为台湾物资只有国共内战抽调台湾物资!?如果要谈物资都抽调日本好棒棒都不会抽掉台湾物资好棒棒勒!只有国民党才会坏坏让台湾经济崩溃当年大陆运来的黄金是做为央行发行台湾货币的信用担保,等台湾的出口价值已经超越黄金的库存价值才能印钞票,然后与美金挂勾更正:是嘉南大圳
作者: saram (saram)   2020-05-14 22:34:00
八田二战时调去菲律宾造水库,死在半路上.台湾粮食是支援南洋日军的,菲律宾并不富庶,农民逃往山里不种田,日军受美国封锁,补运困难,饿死许多人.美军俘虏瘦得剩下一把骨头,就是粮食不足.还好粮食出不去,台湾储存大量战备,只好取消配给制,最后倾倒市场,大家都有年糕吃.日本人没有好心眼.他才不会为台湾人干好事.投降以后,日本人遣送回乡,又开始食物配给了.
作者: venson (文生)   2020-05-15 14:52:00
楼上这样实话,会不会伤害滞台皇民的心?
作者: saram (saram)   2020-05-16 22:07:00
都死了能伤什么?我曾为吃番薯签一事问朋友,他说真的在沿海地区有许多渔民在60年前还吃它.但这到底是米粮不足还是其他缘故?他老母从台南的产米之乡嫁到七股一带渔村.当时大家都普遍贫穷,但因为产蚵业,生活也可以.她每天吃蚵仔,吃蚵仔吃到吐.这算了,她受不了饭里掺番薯签,在娘家每天有白饭呢.忍了很久,有一天生气了,把私房钱拿去买米来煮.妯娌一看,也加入阵容,没多久全家人再也不吃番薯签婚姻让文化交流.上一辈贫穷人生经历往往会影响下一代,要有年轻人来打破成见台湾自古不缺米粮的.
楼主: moslaa (万变蛾)   2020-05-17 01:55:00
其实...番薯签稀饭我从小吃到大我家到现在每天早上都是番薯签稀饭所以很久以前初次看到番薯签也是日本VSROC的战点时,我是很莫名其妙的。
作者: saram (saram)   2020-05-17 16:58:00
你没吃过真正的番薯签.你吃的是有钱人的早点.
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2020-05-17 23:23:00
我爸能接受直接吃地瓜 但超厌恶饭里掺番薯或番薯签他小时候农田歉收时吃到怕了 长大完全不肯碰
作者: saram (saram)   2020-05-18 19:48:00
番薯签有两种,一种是市场新鲜买来挫(一种多孔削具)成条状煮粥时加入当早餐,若是红心级(很甜几近蛋糕甜度)那是非常好吃的.一种是以前穷人家为了存点钱给孩子付学费或其他支出,在饭里加上已晒干的番薯条(丰收时吃不完卖不掉,就切条状晒干),因为存放时间一久容易发霉什么的,实在不好吃.总之自家加工储存的番薯签,都不是红番薯(量少而贵).大概我们平常买的都是黄心的.偶尔吃烤的还可以,吃两天过你就觉得无味,且会放屁.对某些人来说番薯签是一种悲伤的东西,勾起他童年贫苦回忆.
作者: edison (edison)   2020-05-18 21:55:00
红心也是近年(10也许20)才有的,我也很讨厌在饭里有地瓜
作者: saram (saram)   2020-05-21 00:38:00
什么?第一次听到红心甘藷近代才有?那真的很好吃.一年大概只有一获,市场附近小摊卖现烤的.我老友说,不是每块土地都能长出好吃的番薯.地不好的,就是不好吃.
作者: edison (edison)   2020-05-21 01:31:00
我家种出来的都是黄色的,丢到灶里烤熟其实满好吃的
作者: saram (saram)   2020-05-22 05:08:00
水分变少,甜度会增加的.煮的就差多了.人家送我一篮我会怕,连吃三天就厌了.我吃货老友说:以前市区也有荒地(古时候耕地),地主或管理者会重一些,这是懒人田,平时不理会.到收获期业主会来翻土取出卖.这时候当地老人过来守候,等业主免费送一些给他们.因为这些番薯都是上品.也就是市售的甜薯.老人从小在这里有生活经验,他们吃过好滋味.黄心的送他,他或许不要.
作者: kingstongyu ( ?????)   2020-05-22 14:44:00
那时的化学肥料还不普及吧,肥沃的土壤才种出的作物营养成份比较高外观也比较好看是正常的一块土不施肥不松土不翻土就想种出好作物是懒人种的地吧!除非是大陆内陆雨水少的地方,那自然无法种出作物,但长草还行,所以就养马养羊群还有牧羊犬
作者: anedo (鹫岭之魂)   2020-06-18 13:14:00
若不算本土战前最高的重力坝应该是中韩交界水丰坝106.4m
作者: lore (lore)   2020-09-04 19:00:00
我只知道我阿公日本时代都吃米饭国民党初期都是番薯签另外看米种就知道了 在来米做棵 逢来米做饭就知道日本时代台湾人吃什么 !就是吃米啊 哪来的番薯签

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