[转录] 日据时代的8+9

楼主: cjol (勤朴)   2019-06-16 13:40:42
(转录已获原作者同意)
作者: sbs5099 (台籍日兵家属请q我ID) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 日据时代的8+9
时间: Mon Jun 10 09:30:13 2019
※ 引述《li7915566 (小傻瓜)》之铭言:
: 忠贞的老师说
: 日剧时代台湾是警察统治
: 治安算是不错
: 但是十分高压
: 清剧时代应该有很多优质的神明信徒
: 那么日本警察是怎么管教这些8+9呢
: 当时叫 浮浪者 ?
日本来台统治以前,那些8+9大多是有读过书的,是知识份子。
日本统治台湾之前,台湾各地的地方事务是以宗教为基础。
教育是跟宗教结合在一起的,
小孩是在庙里面上学,私塾就是庙、庙就是私塾。
当时台湾各地最主要是以道教为主的宗教,这些东西都是从对岸带来的。
从对岸带来的不只是文化,还把建材跟老师也带来了。
日本统治台湾初期,发生了乙未战争,以当时我阿公家村庄来说,
带头领导义军的是,当初把宗教跟教育带入隔壁平埔族村落的地方望族。
平常不论阿公家客家村还是隔壁平埔村民,都是在庙这种地方进行公民事务讨论。
小孩子也是送到庙里面上学,然后定期举办祭典。
日本来台湾统治之后,透过日本政府的推行,教育与政治更紧密的结合。
当时日本在台湾把宗教跟教育分离,或者该说是把教育与新的宗教结合。
由于日本国施行的教育是信仰天皇,这就与当时大多数台湾人的信仰不一样了。
于是当时的家长面临了该怎么选择教育的困境。
我的曾祖父在1895年时间点刚好满六岁,
当时由于村里还没有日式学校,也没得选,家长还是继续让孩子在庙里面上私塾。
但是后来过了几年日本开始在台湾推行公学校制度,
大多是由地方上的各地望族与当地民众联合向日本政府申请开办。
于是开始有了公学校,我曾祖父的弟弟后来念了公学校,毕业之后继续升学,
后来成为公务员为总督府工作,总督府职员名录上有他的名字。
但是我曾祖父由于没有接受日本带来的新式教育,
所以他继续待在乡下耕田,平常无法与会讲日文的新知识份子沟通。
后来不知为何他跟望族家的女儿结婚。
问题是望族家就是当初向日本政府申请开办公学校的主办者之一,
而且也是日治以前把教育跟宗教带入隔壁平埔族村落的家族。
望族家的女儿也就是我曾祖母,认为应该要让孩子们接受日本的新式教育,
跟她娘家的小孩子一样站在同一起跑点,因此与我曾祖父之间产生严重的价值观冲突。
由于客家村基于代代传下来的祖训就是要读书,
所以村子里大多数小孩后来都接受了公学校教育,
问题是当时公学校的学费是不便宜的,而且不是义务教育。
所以并不是所有的村民家庭都负担得起。
以我阿公家来说是曾祖母自己去做工赚孩子的学费,
因为曾祖父反对让孩子受日本教育。
: 在西门町现场理头(纵贯线)吗?
: 还是送去花莲台东做劳动改造?
: 有没有八卦?
后来战争爆发之后,日本政府对我阿公家村子要求一家出一个男丁当军属。
当时没有进公学校读书的子弟因此逃过一劫。
有的家庭有的是哥哥比较早出生,没读到书,日本政府不会挑他们上战场,
最后是念到中学的弟弟签下神风特攻队。
不过待在家乡的没有读书的子弟还是得帮忙挖战壕的。
后来战争结束,国民党带着中国人来台湾统治台湾。
民国35年在沿用日本留下的户籍制度根基下,做了中华民国办的的户籍调查,
我曾祖父在户籍誊本上的教育程度是 私塾 识字。
然而日治时代他是个不识字的乡下自耕农,受过的教育是在庙里上了几年私塾。
不过不论是清国在台湾时地方民众办的私塾,还是日治时代的公学校,
其实都是地方上同一群家族主办的,那些家族在台湾各地由于重视教育,代代都是望族。
他们的祖先在清国时期可能是会跳宋江阵的8+9,但是是有读书而且擅长考试的8+9。
作者: kumori (TSUYOSHI)   2018-06-10 09:38:00
主要是法律严 有个有个浮浪者取缔规则3~5个人游手耗闲的聚在那边 可以关29天 所以根本没法聚众滋事
作者: HatanoKokoro (......)   2018-06-10 09:38:00
推 当时庙公可是有名望人士担任的,国民党来后菁英被杀光,地方流氓占据庙宇
作者: hipmyhop (黑我帕)   2018-06-10 09:41:00
推 时代的意涵
作者: a5490218 (mei_ling)   2018-06-10 09:43:00
作者: taristocrat ( ><> ● <>< )   2018-06-10 09:51:00
KMT就各种秀下限
作者: sbs5099 (no)   2019-06-16 15:16:00
日本时代在街头上作威作福的不是台湾8+9,是日本小混混。我阿公说当时台湾人犯的案子大多是偷窃,但都是偷民生物资,由于很多因为真的贫穷才偷,所以初犯抓到都会放掉。
作者: saram (saram)   2019-06-16 19:30:00
胡说八道.台湾的宫庙没有一家在教书.官办学塾是利用孔庙这类的公家建筑当教室.台南的赤崁楼里有一个厢房就是教室.
作者: sbs5099 (no)   2019-06-16 19:33:00
是谁胡说八道,我曾祖母娘家的人就是办宫庙间办学的。靠近山地的偏乡谁跟你孔庙,从来没看过这种东西。唉唷,不小心推到自己文好恶心,等下嘘回来。
作者: saram (saram)   2019-06-16 19:34:00
那些海边庙都是阴庙,当初因海难尸体无人收,特别祭祀他们.
作者: sbs5099 (no)   2019-06-16 19:35:00
什么赤崁楼,全台湾每个县市都有赤崁楼?乱讲话什么阴庙,是拜三山国王还有拜三太子的啦两间不同,不是一起拜
作者: saram (saram)   2019-06-16 19:36:00
八家将是类似乩童的阵头成员,不是桌头.
作者: sbs5099 (no)   2019-06-16 19:36:00
三山国王庙不是曾祖母家盖的,平埔族村里的太子宫才是宋江阵算不算阵头?有照片为证但不能给你看
作者: saram (saram)   2019-06-16 19:37:00
就算到今天,这些人的学历也不高.古时想读书,没那么简单,没钱,没家世背景,没宗亲支援,你想都没有.
作者: sbs5099 (no)   2019-06-16 19:38:00
以前会出入宫庙的小孩同时也在庙里上学,我曾祖父就是。
作者: saram (saram)   2019-06-16 19:38:00
一个有钱人家孩子,还去干八家将?疯了.
作者: sbs5099 (no)   2019-06-16 19:39:00
所以曾祖母娘家才能代代当仕绅阿,你觉得她们收费多贵?附近小学国小包括平埔村的都是他们家兴学兴以来的。
作者: saram (saram)   2019-06-16 19:39:00
让他长大后来庙里当主事,炉主那还差不多.
作者: saram (saram)   2019-06-16 19:40:00
现在许多庙里解签诗,管理庙务的就懂很多.
作者: sbs5099 (no)   2019-06-16 19:40:00
乙未战争全村愿意出来一起战跟她们家为地方奉献有关系以前的老师是从对岸请来的。他们家花钱请来的,穷人也可以上学,我曾祖父家并不有钱所以战后人家家出来选地方官员大家长期都很支持。讲一个saram大会有兴趣的,曾祖母家抗日领袖,距今十几年前已经在对岸被列为民族英雄的,坟墓被列为国定古蹟。在跟你讲真实故事,但是他们家有平埔族血统是秘密,所以我没办法说是哪个村落。他们不想被人发现,只会跟信任的人说。(坟墓在对岸是因逃去对岸找救兵,但没人理后来过世了)
作者: purue (purue)   2019-06-16 23:04:00
某s就来乱的 原po不用太理
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2019-06-17 02:23:00
为什么混原住民血要这样保密啊搞得像种族歧视一样...
作者: saram (saram)   2019-06-17 04:59:00
平埔的传说有放大囉.神话也不少.抗日?这跟中国抗日有何关?朝鲜人民英雄抗日神话很多.
作者: sbs5099 (no)   2019-06-17 10:07:00
因为说自己是平埔族会被歧视啊二战时抗日的是中华民国吧?不过没记错的话对岸也是当成自己的功绩不是吗?
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2019-06-17 12:59:00
他们自称"完全推翻,继承中华民国"的改朝换代在说名义上抗日是张学良搞事后国共一家亲一致对外,所以他们现在各种吃抗日功绩豆腐只能说....中共的历史是写1911~1949(国民政府)49~现在(伟大人民共合)这原因吧
作者: sbs5099 (no)   2019-06-17 14:34:00
我上面说抗日领袖那是乙未战争的喔
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-06-17 15:49:00
通常会说自家血统是祕密的,120%都是假货
作者: sbs5099 (no)   2019-06-17 17:27:00
(嘘掉不小心推到的)不是假货喔,这有个很特别的故事,之前我去美浓,在路上遇到一个电台主持人,他是东港平埔族人,我跟他说我在调查亲戚平埔族的血统,他问我住哪?我回答结果他马上说,那个村的话X姓望族是平埔族。我听了吓到,因为那就是我调查的那一家阿,也是村长家村长就是直接告诉我我们这边都是平埔族的人他听了也吓到,叫我不要跟别人讲,我说为何,他说因为他们家的媳妇跟他讲的,然后叫他不要讲出去。体谅一下吧,他们家有人做过监察委员,有些中国传统观念很深的,真的会瞧不起有原住民血统的人。我爸也是,我曾祖父家也有,但对外不会讲,坦白跟你说就是怕被歧视。与其怀疑我们说谎,怎么不问问是什么造成的如果有高山族原住民板友看到,我只能说对不起,这种汉化太早的,下场就是这样,害怕被人发现,只能活得遮遮掩掩
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2019-06-17 19:48:00
原住民还带头自我岐视喔...比黑人还猛还是根本想当中国仔想到流口水
作者: sbs5099 (no)   2019-06-17 20:02:00
我不主张去中国化喔,日本朋友很爱台湾宫庙建筑我的平埔族朋友都承认他们喜欢外来文化,当初汉人文化传来时,我相信也有它足以吸引人的部分,而不是完全都被迫汉化https://i.imgur.com/RbmOoYw.jpg 后来那位主持人带我去加纳埔找平埔族尪姨有让我录音拍照,但后来发现人家有出CD。有兴趣可找来听我阿公家附近的就没有保存了,什么都没了,汉化很彻底。
作者: saram (saram)   2019-06-18 06:28:00
万金村那边特别多.男人到四十几岁时脸型就明显看得出原住民特征了.他们很多姓潘的.有人还信天主教.再往东边深入山区,以前这里是排湾族部落.杀来杀去.人人都一口流利台语.完全不懂平埔话是什么?
作者: sbs5099 (no)   2019-06-18 14:45:00
加纳埔也只剩下尪姨会唱族语歌,她们有在教族人晚辈学。
作者: lore (lore)   2019-06-22 13:12:00
个案跟通例不一样吧,真的就是私塾啊,顶多是同家族一起请不一定在宫庙,在家里厢房给老师住这才是吧,吃也通常跟东家
作者: sbs5099 (no)   2019-06-22 19:35:00
查一下"大庙兴学"
作者: kejun (我是公的)   2019-06-23 18:20:00
我爸以前参与的宫庙有在办书法班, 然后一贯道的庙宇里也有读经班, 识字班, 书法班等等
作者: saram (saram)   2019-06-24 01:53:00
那是真的.不过这题目是学校.不是技艺教室,或社团.学校是普识教育.台湾清代时,犹有科举,官府不能不支持学校.乡试时也要有个考场.但真正的学校(现代化的)要等日本人办的公学校开始.不要说公庙,就连警察分驻所也成了小学教室,日警兼课.女生背着强褓的弟妹也来上课.
作者: sbs5099 (no)   2019-06-25 09:43:00
以前在庙里学习的也有人考上当官喔我妈远亲那边以前也是开庙的,家里长辈是当官的大坪林那附近姓刘的,网络上可以查一下我外婆以前还会帮人收惊XD 她祖先台湾人在台湾有当官其实这些事不用去查各地志书,现在网上就很多了还是查一下"大庙兴学"吧唉呦又不小心推到自己文章,下次再来嘘回来saram大,那些宫庙在变成公学校暂用地之前就是传统私塾
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-06-25 10:33:00
等你查出来再说
作者: saram (saram)   2019-06-26 17:16:00
查个鬼?私塾是私家所设的教室.台湾有钱人家子弟不出门就能上课,孩在里面玩耍.但城市学生可以集中在祠堂,教堂,寺庙,官衙等地一起读书.那不是私塾.即便废科举后,读书风气还存在,毕竟在社会出头不能不读书.日本政府设立公学校后,也不能强制台湾学生离开汉学堂.还是有少数人读汉文的,或者两边靠.台湾出过一个超级才子林衡道,就是精通中日文的.
作者: sbs5099 (no)   2019-06-27 22:00:00
老一辈人,习惯称呼村庙为“公茨”、“学仔”。“学仔”,私塾学堂之意。网址太长我懒得缩,上面这句是从提到大庙兴学的网页来的我阿公村里的"私塾",老师从对岸请来,但大家都可以上,地点就是在庙里。后来申请公学校初期也是在庙里上课。

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