Re: [讨论] 台湾历史怎么操作比较能吸引外国人

楼主: moslaa (万变蛾)   2019-05-27 03:28:27
我万万没想到 有一天会是我来讲这些话。
原提问者的问题方向是很正确的
目前台湾最出名的 跟世界上大部分国家相比的重要本地特色
是夜市文化与小吃
(虽然不到独有)
但观光总不能只卖晚上吧
撇除故宫这个宝藏外 台湾还有啥可以拿出来卖?
有的
就是本岛可以一口气看到 中 日 欧 与 当代 四种风格建筑
特别是台北 上述建筑彼此间相隔不到一公里 (有些根本就在对面)
中: 北门
欧: 台北邮局 铁道部 (特别要注意这两个是风格迥异的建筑)
当代: 将盖起来的双子星
日: 逸仙公园的国父史蹟纪念馆
其中的中欧日的建筑各别来看 都比不上原生国家的精彩
北门当然拼不过天安门
台北邮局当然拼不过罗浮宫
国父史蹟纪念馆当然拼不过京都
但 你到京都能看到中国清朝建筑吗?
你到法国巴黎能看到日本传统建筑吗?
干 告诉大家 麻雀虽小 五脏俱全 就是台湾的卖点!
早十年 我也不会信
但去年去了北门一趟 亲眼看到重生后的北门
我信了 这个景点
能卖!
中式建筑部分 还可以重建部分清代机器局的建筑呢 这样又多了新景点
啥?你说那是假货?
奇怪了,大阪城也是假货啊,金阁寺也是假货啊
我怎么看大家照样看得爽歪歪?
关键是两个
1. 本质上漂不漂亮
2. 是不是有所本 不要凭空捏造
讲完台北,再讲台南,
我不是台南人,想必有台南人更清楚。
原理跟台北一样
中: 孔庙 与传统庙宇
欧: 热兰遮城
是的 为了拼观光 热兰遮城该重建
  热兰遮城其实连日本人韩国人都可以卖
  日本人自己都会去看五棱郭,凭啥不能叫日本人来看热兰遮城
  啥 又要嫌那是假货?
来 合言叶:勿忘大阪城~~~
日: 我不清楚 但我想一定有 麻烦台南人自己讲
我都能排团体行程了
第一天 台北故宫 (底下还有小公园游憩一下)
第二天 台北北门附近
第三天 台南热兰遮城与孔庙之类
第四天 恒春小城与垦丁看海
第五天 花东原住民 (这个欧美日总没有了吧)
这样不能卖?不可能 
千万记得台湾观光业的真理:
麻雀虽小 五脏俱全
再来就是回到我推文中提过的故事建立
故事建立主要是给自由行的散客找小景点用的
对台湾不是很清楚 也没太多感情的团客 看上面的大景点就好
小景点就卖给散客
去过晴明神社或是本能寺的人 都会发现那是个小景点而已
那你为什么要去?
啊不就是因为你玩过信长之野望啊 你看过阴阳师的故事嘛
台湾现在缺的 就是这个浓厚的故事文本
让散客自己想着看过的台湾故事的人物与情节 然后跑大街小巷
差点忘了
另外要改掉恶心的道路景观
如果机车实在拿不掉 违停挡不住
至少外型好看点咩
希望传统机车死绝 只剩可爱的狗狗肉
作者: sbs5099 (no)   2019-05-27 07:19:00
文本有阿,台湾有些人正在努力创作南岛语族或平埔族故事日本有喜欢古城的人,热兰遮城我也认为可以吸引到人不过我以前写部落格时写过,台湾最大的卖点其实是人我认识一些日本女生,她们都说台湾男生比较帅(当时有F4)然后她们会幻想来台湾旅行认识台湾帅哥 哈哈哈像日本女性疯韩剧跟K POP,就会想去韩国玩即使原本对历史文化对韩国一丁点兴趣都没有我上个月在日本某家大卖场看到一个专攻学生客层的铅笔盒系列,盒子上面写I Love Korea 做得很漂亮,本来想买在台湾大家说不可能说一堆妄自菲薄的话,但韩国做到了为什么?因为人家自尊心自信心够。
作者: saram (saram)   2019-05-27 16:08:00
说来说去是民族主义作祟.台湾原来许多日本建筑,其中大半都颓了拆了(木砖造平房),剩坚固的总督府与日本商社的加强砖造街屋(如林白货),这些房子属国有财产,被各地保皇派政权花钱大修后开放观光.因为台湾没有什么自有的文明建设,都是外来的东西.相反的,韩国80年代一下子把汉城总督府,邮局,火车站等建筑拆光,原地重建新建筑.难道他们不喜欢日本观光客来参观?喜欢.越多越好.但是民族主义这关过不了.宁可饿肚子也不要当精神上亡国奴.
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2019-05-27 17:03:00
很高兴看到这篇不再故意酸了
作者: JPGstar   2019-05-28 09:32:00
推我跟你的看法一致
作者: saram (saram)   2019-05-28 20:41:00
提醒:热兰遮城已经没有了.只剩一些地基和颓墙.你看到的是以前的气象测候站.
作者: pbdragonwang (pbdragonwang)   2019-05-28 21:22:00
魏导已经打算在后壁盖热兰遮城了
楼主: moslaa (万变蛾)   2019-05-28 21:29:00
感谢s大回应。但我建议您先看一下日本郡上八幡城在日本中部旅游的地位,特别是名古屋进 金泽出的行程然后再看郡上八幡城作为古蹟景点的真相我个人认为在遗构的基础上 重建热兰遮城 不用不好意思日本人也是这样搞的。不过庞大的费用倒真是问题
作者: sbs5099 (no)   2019-05-28 21:55:00
不懂m大提名古屋进金泽出那段跟郡上八幡城的关系?我的意思是想要制霸古城的古城控是有可能会有兴趣的我懂你的意思了,不过欧洲也一堆国家这样搞喔还有其实像韩剧日剧古装剧欧洲宫廷剧都是美化过的。台湾原住民的故事要拍成戏剧也势必得美化。这是我在自己文章中提到包装行销很重要的意思。已经没有但历史上有过然后有盖回来的价值的话,我不觉得盖回来有什么问题。讲究史实跟在地市民纪念价值跟吸引观光客三种做法是有差别的。
作者: saram (saram)   2019-05-29 00:34:00
把殖民建筑重建是违背原住民情感的.古蹟是古蹟,这不同.你听说印尼会重建巴达维亚城吗?日本人自己在日本土地上重建他们古城,怎么说都讲得通.台湾人有一种异国情怀.总以为把台湾扮成西洋形象可以讨好外国人.台湾要到什么时候才有自己的建筑风格?你去韩国看,他们原本被战争摧毁的本土建筑纷纷重建.一点一滴都用心维护.自己的传统音乐,也都在复兴当中.菲律宾最近把自己被美国掳去的教堂钟索回.当时因为跟美国殖民者抗争而失去的.殖民者不会重温当年统治的情怀,他们已经跟这些国家和平共处,也不用掠夺他们,压榨他们.日本人要看旧建筑?国内一大堆,不看,跑来台湾看?再说那些也是抄袭当时欧洲的风格.(脱亚入欧?)台湾现在的设计师,宁可抄袭最先进的新世界风格,也不会模仿殖民时代的.
作者: sbs5099 (no)   2019-05-29 06:17:00
以我自己心态来说,不是为了重温殖民时代,我个人立场超讨厌国民党,但我认为中正庙可保留。如果真的只能有"自己的建筑"那只能有高山族跟平埔族的建筑了。另一方面台湾人具有包容外来文化的个性,这说是台湾最主要的特色也不为过。既然如此何不彰显这个特色?我们硬要跟日韩那些长久以来有自己国家的国家比较其实意义不大。我认识一个平埔族朋友跟我说,平埔族人个性特色是喜欢接触外来文化,她的这个说法跟我对亲戚还有在书上看到的有符合。我不知道这该如何验证,但如果这真的是台湾平原上过去原住民的个性,那么保留各时代殖民历史遗迹也不是什么奇怪的事吧?还有关于抄袭当时欧洲的建筑风格,可是其实人家当时要能够模仿得出来也是费很大功夫的,首先就算建筑师有留学取经好了,他们回来要盖的时候同仁跟现场职人都是不具有相关知识的,工具建材也得现地自己想办法弄出来。然后盖出来那些有些人看起来只是抄袭模仿的建筑物。然而最可贵是他们在"那个不方便移动而且资讯取得管道有限"的时代盖出来那些东西。日本有一种博物馆是盖在山上或乡下大片土地上,然后把所以以前的建筑物人家要拆掉的移筑到园区里面。我个人很喜欢这种概念,台湾其实也可以试试看,不过很烧钱就是了,就算有可能也需要各地有志之士的帮忙($)。
作者: saram (saram)   2019-05-29 21:41:00
可怜.台湾开发三百多年了,没自己的房屋?你说的?清朝时代,闽式建筑引入台湾,多少工匠来台湾建豪宅,一直到百年前还有匠师来台湾赚钱,那时台湾正大量输出糖米到中国,富庶可知.喔.原来这些房子都不算台湾的建筑?当时还没有钢筋水泥吧?什么是自己的?就是自己人设计,自己人监造,自己人使用的,现在台湾建筑师有了现代化建筑知识,就与各新兴国家一样不再侷限于古代眼光,技术都没有问题,只缺一样风格而已.这风格没有外国人能帮你.但是新建筑里真的都有自己风格?不是把欧美的仿古建筑样式搬过来就是自己的了.你去看奇美博物馆外貌吧?那真是山寨到极点了.还笑中国?
作者: sbs5099 (no)   2019-05-30 07:52:00
你说的开发在原住民看来是殖民侵略。如果对岸来的算自己的建筑,那其他时代其他地方来的为何不是?在笑奇美博物馆之前先理解一下人家的美意吧,乡下人没有钱谁有办法一天到晚跑欧洲美术馆?既然藏品大多数是欧洲来的,建筑物也采欧风有错吗?本来就是古典欧洲艺术家作品建筑物也古典有错吗?还是一定要用现代建筑?你知道现代建筑也有当代的意义吗?那你就不介意建筑物跟藏品错频的问题喔?什么叫山寨你搞清楚,古典建筑风格谁都有资格使用。台湾一堆新建大楼透天使用那些风格你就不批山寨了?
作者: saram (saram)   2019-05-30 21:42:00
美国现代美术馆打你脸.人家为什么不用欧式?连高美馆这不成功的设计都摒弃了仿古风.至少,他们努力过.馆藏是什么外观是什么吗?馆藏品与建筑外观有什么必然关系?没丰富馆藏,才会在外观及花园走道动脑筋.人自卑要多穿美服有点品味的观众他是冲著藏品内涵而来,不是来拍婚纱照的.
作者: sbs5099 (no)   2019-05-31 07:02:00
你什么例子不好举,举美国现代美术馆,它盖的时候目标馆藏是后现代藏品,你是不是根本没进去过奇美博物馆?奇美博物馆里面藏品最著名之一是《圣马丁与乞丐》,这是16世纪中世纪的作品,除此之外还有很多古典作品。奇美展品从13世纪的开始到近代,分时期展出,这对对美术史有兴趣的人来说是很难得的存在。而且他们还有欧洲中世纪兵器展。以欧洲古典作品为主,外面就一定要盖现代建筑?你又知道没有丰富馆藏,展品出借给其他国家展出时不会特别通知你,你又那么瞧不起他们想必也不会注意CNN报导过他们的藏品吧。日本美术迷真的有人会为了看艺术品跑国外,奇美博物馆绝对是一个值得对外国人推销的观光景点。我在知道奇美有圣马丁与乞丐之前,在日本逛美术馆时写下笔记纪录我喜欢该作者的风格,当我知道奇美有圣马丁与乞丐真的感到非常高兴。然后刚好我喜欢马上枪对决,有买过相关几本书来看,我就是没钱一天到晚跑欧洲的那种人所以很感谢有奇美博物馆的存在。展场一进去就是马丁枪对决,还有一堆小提琴跟雕塑跟古典美术品,就是以古典西欧风格为主题,人家建筑物想古典盖西欧风格哪里错了?台湾有钱人愿意做这种回馈在地人的工作,身为台湾人以有奇美博物馆自豪都来不及了,何必放风凉话?上面打错字,马上枪对决 不是马丁枪对决
作者: saram (saram)   2019-06-01 06:08:00
奇美博物馆本来在工业区厂房里,没有人说那很丢脸.但它也没增加多少新藏品情况下,忽然得到一片土地.于是盖起新展览馆.跌破众人眼镜(但你理解他的水准就好了).我朋友闻讯去参观,回来说:怎么把欧洲博物馆搬过来台湾?另一个说:看起来怪怪的,这东西不该在此地出现.我要看这东西去欧洲旅行顺便看就一大堆.你想,把妈祖庙或孔庙搬去欧洲人家会怎样想?说实在,艺术界的人都看在他老人家一片好心,不愿提这件事.毕竟他没有恶意,全是发扬艺术的热情.是我感概台湾本土设计人才永远营养不良,没人给机会.
作者: sbs5099 (no)   2019-06-03 13:14:00
我不想这样说,但事实就是如果你想学美术,不论你是要走创作路线还是学术路线,西欧艺术史是根基。我不是哈欧的人,但为了学东西还是得去逛那些美术馆。
作者: saram (saram)   2019-06-04 04:06:00
根基虽有东西之分但是艺术成就还是个人来创造,这没争论.你感觉什么就真诚表达出来.创作并非模仿或抄袭,技巧归技巧.譬如陈达的恒春民谣,总不能说他拿月琴就算中国音乐吧?只有台湾南端之地才有那种凄凉中作乐的声音艺术.那就是真正的台湾音乐.而近世许多外国通俗音乐,如美国,日本流行歌曲,在台湾生存,我们几乎都听到耳油出来,但就不是台湾音乐.这还能称多元吗?
作者: sbs5099 (no)   2019-06-04 06:50:00
我前几天看到一个日本人在观光景点拉二胡。他要拉得好总不能自创吧?不从观察模仿练起怎么打基础呢?要在对方先开创的领域跟他们竞争或发展,你不先学他们是要怎么做得出来?如果你觉得日本或台湾任何模仿欧美的事物都很可笑那表示你可能还不懂这个世界的游戏规则。规则是强者定的,想纯自创可以,但没有共通之处就难以打动对方。要竞争也得先了解敌人。
作者: saram (saram)   2019-06-05 04:59:00
传统美术系学生的确像你所讲的从素描学起.哈,我也画过...国画(水墨画)更保守了,着重于'仿'.这是东方人的固执.但是我成长过程看过不少现代艺术品.我的看法已经逐渐转变.毕卡索是一个古典基础相当好的画家.但是他因为有了一些独创的信念,他变成一个抽象派.其他大家,我不必多讲,你们都知道甚详.我认为,不见得要遵守古典思想.守成会让人转不出去.美术馆建筑就是一个艺术创作.是不是?一个新时代的建筑,虽然它的材料与建筑原理都跟过去差不多,但是它外型是可以新创的.而且可以青出于蓝更胜于蓝.你看过英国左派艺术家班克西的涂鸦吗?其实他的作画技巧也不是特别突出,杰出处在其人道思想.现代艺术精神应该是消去古典形式,用全新的观点回看世界.日本当代最伟大艺术家草间弥生,她有什么赫赫学历?
作者: sbs5099 (no)   2019-06-05 06:27:00
谁想当完全自创的艺术天才就去当啊,若是真的成功很棒啊,但你也不能阻止别人想从基础学起吧?同样想从基础学起就算只是纯兴趣,没有钱去欧洲喜欢逛古典欧风建筑的奇美博物馆很可笑吗?起码被我带去逛的日本人可没有嘲笑台湾人盖了模仿欧风的建筑。也许是因为日本人有认真读过历史的都知道他们国家以前就是靠模仿强起来的。
作者: ngc7331 (零点零)   2019-06-10 10:10:00
台南的日治时期建筑很多,民生绿园附近就州厅、测候所、法院、合同厅舍、林百货,附近甚至就是孔庙,还有府中街。模仿欧风不是看的重点,但怎么做、做得好不好是看点。说是抄袭欧风,但其实古典样式主义并不是照抄,这些古典元素因为材料转变都有改变,晚期日本也试图在这些古典样式中加入日本的图案。台湾作为殖民地被当作实验场,有很多建筑尝试,反而是某种类型的建筑先驱。台南的观光能发展就如同原PO所言,麻雀虽小,五脏俱全,中西区的古蹟密集与复杂度,加上巷弄纹理与小吃,台湾人自己就够爱了。读台湾建筑史绝对有助这些在地文本的书写。
作者: sbs5099 (no)   2019-06-10 11:14:00
楼上说的没错,那些建筑不是全抄一模一样的,而是学习过古典西洋建筑的建筑样式之后自己设计的我自己本来要做的创作中有需要设计西洋风建筑,但我不想抄袭所以我有找古典西洋建筑的书来看,会分析哪些样式跟花样。任何一个人即使在现代,透过组合那些样式想自创谁都可以自创,问题是组合后创造出来的建筑好不好看奇美藏品就是古典欧洲的居多,要盖欧风建筑结合欧风庭院真的不需要去笑人家。
作者: saram (saram)   2019-06-15 22:42:00
那些"日本式建筑"本来就不是日本的东西.到南洋一代看英殖民时代遗迹,不也跟台湾那些古蹟差不多?日本人也不否认是他们羡慕欧风的仿品.但可怜台湾人自闭,一直说那是日式建筑.花了不知几亿在整修屋顶和楼层上.自卑是一种遗传吗?以前历史不可逆,说古蹟也通,都八十几年以上了.但是,怎么最近几年台湾一点长进都没有?台湾各大学,读建筑与艺术相关的人才难道一个都没有?有钱人眼里没自家孩子可堪栽培?也许他们还太嫩.但总要给他画几张构图,公开赞赏后,再推开他,继续有钱人的美梦吧.
作者: sbs5099 (no)   2019-06-16 06:33:00
没人说那是日式建筑吧,谁不知道那是欧风?是日本时代建筑。国民党来台湾,拆了一堆日本人盖的神社但没拆总统府,是不是中国人对日本人感到自卑?自己没能力盖吗?没人才吗日本时代去欧洲留学不容易,要盖出那样的建筑是很辛苦的那些学成回国后的建筑师首先要面对没有同样建材跟熟悉西式工法的职人,除非从国外调来材料,但没办法的时候都得现地想办法生出来,职人也得自己重新教。对于过去殖民留下的建筑,有些台独人士(我也是台独)坚持该把中正庙那些东西拆掉,但我认为该留下当观光景点。在这部分我的立场是一致的。saram大,如果你认为只要拆日治时代以前的,只留下战后中国人来盖的,然后你自我认同又是中国人的话,那也只能说你会这样说很正常(合乎你的正常)我之前去一个叫"明治村"的地方玩,里面大多是以前日本人盖的西洋建筑,后来移筑到明治村博物馆里面有一个北里研究所本馆,也是西洋建筑,saram大你去了一定会从头笑到尾觉得日本人很蠢,但是北里研究所本馆建议你千万不要去,因为他们里面有挂恭喜大村智先生得到诺贝尔奖。他以前是北里研究所的所长,2015拿到诺贝尔其实你说的没错,会抄袭模仿的确有些心态是出自自卑,但是与自卑的心理同时存在的如果还有不服输、不愿被殖民的心态,那又跟只有自卑不一样。前几天看电视,介绍以前明治天皇开晚餐会招待英国王子当时厨师想办法煮出一堆欧洲料理,很蠢吧?明明日本人还学洋人,是不是?结果节目说当时的用意是为了让欧美人知道,日本人如果愿意努力也能成为先进国家,希望欧美国家不要把日本列为需要被欧美人执行文明开化的殖民地。老实说我看了很生气,心想那你们就来台湾殖民我们这些落后人种是不是?但同时也佩服人家拚死命不想被殖民的努力至于战后来台湾的中国人为何后来引起台湾人愤怒,因为本来以为是同文同种"祖国"来统治,结果发现又是以被当殖民地次等人的心态被殖民,想殖民人家又没有像欧美日本先进,这样子真的难以让人心服口服。(我不是说对日本殖民台湾心服口服,我支持对日转型正义)
作者: saram (saram)   2019-06-16 08:33:00
那是民族主义没讨论余地.难道韩国人要抵制自己李承晚政权说你们政府不如日本殖民政府,滚下台去?菲律宾人应该把美国迎回来统治?是啊,贪污腐败的政府.不过是夺权借口罢了.
作者: sbs5099 (no)   2019-06-16 09:00:00
你要不要先查一下中国这个概念?中国不是单一民族国家,只要是认同中华文化就是中国人或者正确来说只要中国认为是他国家的民族就算是你拿来跟韩国这个单一民族国家来比喔?我认识的每个平埔族都说,对台湾人来说中国也是殖民政权不是夺权借口,战后当时真的比较落后但却自以为比较高等saram大,你家长辈如果战后有人经商或当公务员,不可能不知道中国人贪污的真相。
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-06-16 11:08:00
台籍人士贪污的蛮凶的在当时倒是真的
作者: sbs5099 (no)   2019-06-16 14:36:00
我们村子里是中籍人士收红包,大家都知道,所以都超绿不过主要还是因为1947三月清乡
作者: JPGstar   2019-06-16 18:46:00
推sbs大甚至日本时代建筑也不一定就是日式还欧式的许多也做了些新尝试,比如融合了在地化的设计就算保留了纯日式欧式建筑好了,那也是历史的一部份像韩国那样只为了民族主义而拆了不一定比较好
作者: ngc7331 (零点零)   2019-06-17 11:25:00
南洋的英殖民时代和日本的绝对不同,那是因为不会看。可能对sa大来说每个歌德教堂也都长一模一样且不说日治时期五十年光是建筑变革就很有得讲了不要太小看建筑的专业度@@
作者: kyrt (春欲暮,思无穷)   2019-07-28 22:52:00
saram大 真心推荐您走进奇美博物馆看看,如果时间不够,请至少看看许文龙语录《零与无限大》,一间博物馆的价值绝对不只是外观建筑而已。说山寨的确太过分了
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2019-07-29 01:14:00
saram是racist 不是民族主义
作者: saram (saram)   2019-07-29 06:48:00
我去很多次.从工业区时代开始.你应该先去看那座山寨桥和山水池.哈哈.郭台铭要是爱西方艺术他也可以造十座桥.但遗憾的是欧洲国家已经管制国宝级艺术品出境.有钱也买不到.我们的命运只能看仿制品或二级艺术品.

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