[讨论] 1945之后的台湾

楼主: kj920829 (KJ旭)   2018-08-24 11:40:19
最近看到一些文章被翻出来,像是
如果国民党没来台湾会怎样
如果没有蒋家台湾会怎样...
一些历史文件被翻出来解读等等
然后也遇到一些中国大陆的人
所以有感而发这篇文
讨论我认为台湾主权的关系是否有误
主要的两个时间点
1945年 二战结束日本投降,台湾民众庆祝欢迎当时中国政权光复台湾
1949年 国共内战,国民党撤退(败逃)台湾
1. 日本战败离台,并放弃对台一切权利
2. 中华民国接管台湾
3. 当时的人民欢迎并承认中华民国治权
4. 国民党打输共产党,主要人员、资产、制度都带到台湾
5. 中共没有实质治权经营过台湾一分一毫
嘛...其实我只想问问那些极独(反国民党)或极统(跟现在中共统)
现在的理由跟标准是什么呢?
最常见的极独论述是:台湾在日本战败放弃后为无主地,主权应由当时在台人民共同决定
阿...当时不就是迎接中华民国光复台湾,承认中华民国在台治权吗?
极统的:台湾自古是中国不可分割的一部分
疴...至少明朝一大段时间不是中国的...清朝又被割让了...现在又是两个不同政体(摊手
我认为台湾现在是属中华民国,中华民国治权包含台、澎、金、马以及其周边附属岛屿。
与中国是有着血亲关系的两个不同个体,两岸应互相照顾支持,互相成长,但并非统一
或是不统一的问题。两岸可以是一家人,世界也应是一家人。
好比,现今的美国起初源自英国,但也有自己的原住民以及后来来自世界各地的人。
就像一个有着不同血缘的混血儿。
而中国与台湾,就像是共同父母的分家兄弟,虽是同源,但不同人。
小弟拙见,如有违版规请告知
如有不同想法,可以讨论,但请勿攻击
作者: epulomallem (兀迷牙大汗)   2018-08-24 13:52:00
未定论主要依据的点是在于,1952年的旧金山和约日本政府才宣布放弃台湾主权,毕竟1945~1952年日本处于盟国占领区,是没有日本政府的。不过这是在理论上啦,当时不管有没有日本正式放弃应该还是会由中国接受,就算公投应该结果也是一样,只是差在韩战让美国介入东亚政局,就一路卡在那边到现在。
作者: sbs5099 (no)   2018-08-24 16:48:00
清帝国末期才开始管理台湾全土,台湾中间的山脉区及东部有很长一段时间不是清帝国在管理的。是因为后来高山族跟外国人起冲突,在外国施压之下末期才把中间山脉区跟东部划入领土。在此之前那些地区是化外之地任由各地区高山族自行治理。请问你,这种情况下,中华民国凭什么自称汉人势力范围很早就遍及全台湾,所以台湾是中国的一部分?我阿公母亲的娘家隐瞒长期对子孙有原住民血统的事实,现在在台湾子孙几千人都自以为纯汉人,建议所有台湾人有机会都寻根一下。"长期对子孙隐瞒"<=排列错误至于你说的,不是统一与不统一的问题,那是你一厢情愿。对岸中国事实上就是把中华民国视为叛乱前朝,除非你努力去对岸往上爬爬到最高领导位子,否则你认为不是问题也没有意义。因为对对岸来说中华民国正在窃据他们的领土。
作者: bodhisattva (业障重)   2018-08-29 09:13:00
为何血缘相同就要互相支持、互相成长?
作者: saram (saram)   2018-08-30 00:32:00
莫说台湾,连中国边疆都有许多高山野林到现在没部落居住,但是哪一国说这不是中国领土?请问清代以前有哪国在管理东部山脉地区?那些地区曾经有独立建国吗?中国本是多民族国家.汉族站大多数,其他少数民族也不是外国人.如内蒙古的蒙古族,他们国籍一直是中国.
作者: sbs5099 (no)   2018-08-30 21:25:00
清国管台湾山区东部几十年无建设,日本也是几十年而且有建设,照中国人的逻辑日本未来也可以宣告台湾山区跟东部是他们的固有领土。
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-08-30 21:47:00
看来某人不知道土牛线这个东西土牛线以外的区域(生番地),不属清国管辖
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2018-09-01 16:39:00
真正统一台湾 是到1914的太鲁阁战争
作者: saram (saram)   2018-09-01 21:39:00
有人也不懂西雅图地区印地安保留地老早是美国领土了.不属官府管=外国?巴西雨林中的隐藏原住民部落,也不是巴西国土吗?
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-09-01 22:02:00
看来某人真的不懂我说的是啥
作者: saram (saram)   2018-09-02 06:58:00
全世界没人懂你说什么.
作者: sbs5099 (no)   2018-09-02 08:34:00
是清帝国自己不要的,他们当时嫌弃台湾山区跟东部难管,所以帝国版图地图台湾只有西半边划进去。即使台湾是小岛,他们还是嫌弃了东半部,领土疆域地图只画了西半边,东半边直接被消失,你可以估狗看看。
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2018-09-02 08:38:00
马关条约割让的是台湾全岛,可没有分东西半部
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2018-09-02 10:08:00
差别在于主权跟治权差别 牡丹社事件前 清朝官员对主权治权差别并没有很清楚 主权是领土所有 治权是设官管理但清朝多数官员会把这个概念混淆日本在1914年以前也没有台湾所有地方设官统治
作者: NRS (人间自转车)   2018-09-02 10:13:00
官府不管不代表没主权,当时外国还是认为台湾东部主权归清国
作者: whales33   2018-09-03 07:05:00
牡丹社事件
作者: sbs5099 (no)   2018-09-03 14:24:00
@pups914702 牡丹社事件后东半部已划入领土,但短短几年且没有建设,中国如果认为那几年可证明台湾是中国既有领土,那日本将来也可
作者: saram (saram)   2018-09-04 00:54:00
但日本已经将台湾给中国了.
作者: sbs5099 (no)   2018-09-04 17:10:00
那是现在,我的意思是同理的话,日本未来一百年后是不是也可以拿那五十年自称台湾为日本既有领土。
作者: goenitzx   2018-09-06 04:02:00
日本没有将台湾给中国在旧金山写放弃就是说日本不能做这个决定 交盟军处理
作者: Harmai (过路人)   2018-09-06 07:13:00
汉人是一个文化不是个血统,过千年融合,早就不纯了XD

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